Засушливый и неурожайный 1941 год

[imnot]

Я бы сказал мягкое лето всех лет войны всю войну спасло немцев от массовых лесных пожаров в районах БД. Лето а-ля 1946 застало бы всю полосу густым дымом в 1941, из-за которого любые точечные действия авиации были бы опасны для нее самой в первую очередь. В дымке половина пикировщиков летели бы до ближайшей сосны.

Ряд дорог был бы просто непроходим неделями, пока догорят леса.

К беженцам от бд присоединились бы беженцы от пожара.

Реально жаркое лето выводило бы технику из строя и лошадок не меньше чем ледяная зима.

Как бы не альт позитива.

Изменено 22 Mar 2021 пользователем imnot

[imnot]

Конец июля и по начало сентября - немцы в горящих брянских лесах пытаются замкнуть киевский котел.. все как ежики в тумане. Вокруг бегают крестьяне и спасают урожай. Вот о чем альтернатива я полагаю.

 

[Смольный]

Я путаюсь выяснить что если, по образу 46-47 года урожай и запасы упадут на 40-50%

На это вопрос вы в ответили ещё в заглавном комментарии:

То что советский тыл вымирал бы от голода куда бОльшими темпами чем в реале это понятно, а вот в армии не случилось бы голодных бунтов и массовых сдач в плен уже весной 1942 года, если не раньше?

Даже если вдруг случится чудо, и советское руководство сократит планы по мобилизации вдвое (хотя никаких предпосылок к этому нет, ибо zerg rush - единственное, что можно противопоставить немцам), то голода в тылу это не отменит, а значит у советских будет ещё меньше винтовок, танков и снарядов, а новобранцы будут ещё более дистрофичными. 

[Крысолов]

ну так и развилка с метеоритом тоже любима и уважаема

А что делать? Метеорит кстати считается чистой АИ, так что не надо тут инсинуаций.

Климат  - вообще вещь непредсказуемая.

А у вас погода изменится, ещё раз. Причем не нормально, а резко. Это не шутка. Тайфун снес японский флот. Германия в снегу и вместо бензина пускает уголь на обогрев

Пошли какие-то фантазии которые мне сложно комментировать, снег, тайфун. Я всего навсего прошу перенести климат 46-го на 5 лет раньше. Если тогда Берлин был занесен снегом по самую крышу и факты это подтверждают, то пусть так будет и в 41ом тоже

Вялая пшеничка, зато собирать раньше. Т.е. одно на одно наложится.

Вообще не понял. Те. собрать 50 тонн раньше это больше чем собрать 100 тонн позже?

У вас условия такие: после хорошего года - резкая прожарка и сушка. Точно загорятся. Иначе не будет в 41 засухи. Тем более война их сама подпалит. Ух, весело будет. А кстати и горели в те годы кажется. В 46 или попозже, тоже хорошо горели.

Хорошо бы пруфов про массово горящие леса. Я не то что вам не верю, но все же. И кстати, с чего считается что лесные пожару помежают наступающим а не обороняющимся мне неясно

Произойдет застекление Германии во второй половине 1945 - первой половине 1946

Я не знаю будет застекленение или нет. Я прошу выяснить - чего там в 42ом году случится на Восточном фронте

 

[Nevrik Xz]

Фигня это. Поставки по ленд лизу продовольствия были обговорены осенью 41 в размере достаточном для кормления 10 миллионной армии. Здесь это будет в большем объеме и раньше

действительно массовый грузопоток это 43й год ..причем советы логистику принимаемых грузов толково освоили только ко 2й половине 43го .. 

стратегические товары хоть как то вывозили а остальное как бог положит..

да и встает вопрос будет ли расширение поставок? .. если гномики массово начнут бунтовать с голодухи то могут бросить подкармливать ..

за ожиданием явного краха .. 

Во-вторых, даже в нашей реальности даже в относительно благополучном 43-м доблестные краскомы умудрялись чуть ли не голодом морить собственных подчинённых прямо на фронте.

тут дело даже не в количестве еды ..советская логистика она откровенно ничего кроме матерных эпитетов не заслуживает ..

в условиях голода еще меньше будет доезжать . 

[imnot]

Я не то что вам не верю, но все же. И кстати, с чего считается что лесные пожару помежают наступающим а не обороняющимся мне неясно

 

Окей. В 1946 году засуха была примерно 70-80 дней, как и в 2010 и в 1971. В тех же районах. Когда леса горели просто прекрасно. Полагаю, 2010 вы слышали или помните.

 

То есть в 1946 были предпосылки, почему не ВЫГОРЕЛО я не знаю, почитаю еще. Предполагаю что БД будут отличным ЗАПАЛОМ для процесса.

 

Далее, дымка от пожаров таких масштабов застилает неплохо и надолго. Даже корректировать огонь орудий прямой наводки становится невозможно. Как наступать в таких условиях я не ведаю. Обороняться тоже, но тут игра уже у кого больше солдат для штыковой, что в целом на стороне СССР.

 

Авиация. Она не сможет корректировать огонь а поддержку наступательных войск и разведку вести только по площадям.

 

Таким образом люфтваффе снижает свою эффективность.

 

Танчики - плохо видят куда едут, плохо видят куда стрелять, сваливаются в кучу, колонны постоянно разгребают аварии. Всем тяжело, но наступать организовано не получится. А каша против каши - плохая предпосылка для продолжения блицкрига.

 

Я не настаиваю, и готов выслушать предметную критику. Но из того что вы озвучили "погода как в 1946" у меня такие выводы скорее.

 

Кстати, это не кажется внушительным потому что такие года редкость все же. А вот было бы это позитивной однозначно потому, что вместо унылых "генерал мороз" виноват мы бы получили классный фотоотчёт о страшном русском лете и развезшемся аду.

 

Вангую что до осени протоптались бы под Смоленском, зато на юге развили бы 1942 на год раньше, не факт что к своему успеху.

[imnot]

Я поискал, можно найти воспоминания очевидцев, которые в целом даже по теме пишут, но ссылаются на торф больше.. Я сомневаюсь, ибо горел в 2010 не торф особо, а сами леса. Да и в 1972 году. Сам тушил в 2010 так что послушал на эту тему.

Ветераны вспоминают страшную засуху и недород в первый послевоенный 1946 год, когда еще велись активные боевые действия с бандеровцами на Украине и с бандформированиями в Прибалтике. Однако тогда ничего не горело и дым не застилал глаза не щипая, нос и горло. Объясняется это просто. Большинство тепловых электростанций и котельных в Европейской части СССР работало на торфе. От "царя-батюшки" Николашки II кровавого в наследство не досталось никаких ТЭЦ, ГРЭС, ГЭС. Все это было построено по плану ГОЭЛРО (ленинско-сталинскому плану). Основным способом добычи торфа для этих электростанций и котельных был гидравлический способ по методу инженера Классона. Площадь же вынутого торфа заливалась водой. Торф горел в котлах Шатурской, Каширской, Ивановской, Ярославской, Горьковской и других ГРЭС и ТЭЦ. Сегодня же торф горит, пожирая лес, деревни и сельскохозяйственные постройки. Конечно, идеологи и авторы плана ГОЭЛРО прекрасно понимали, что теплотворная способность угля и мазута (про газ тогда не было и речи) значительно выше, чем торфа, но они знали и помнили слова великого Менделеева, что топить можно и ассигнациями. Если бы не торф, войну бы не выиграли, ибо в 1941-1943 гг. Донбасс был оккупирован гитлеровцами и разрушен, Подмосковный бассейн - также, Баку в значительной степени было отрезано, про воркутинский уголь и газ никто тогда и не слышал. Торф также широко использовался для удобрения, как и зола. Торф прессовался, и торфяные брикеты шли для отопления.

Автор статьи в 1946 году учился в первом классе семилетней школы N5 г. Владимира. Отопление в школе было печное, на торфе. В лесах не было никаких праздношатающихся бомжей, беспризорных. Все работали, Сталин разгильдяев не жаловал.

Так или иначе, но боевые действия таки подожгут леса, если они готовы. А с засухой как в 1946 будут готовы точно. Причем те, которые и реже горели - смоленские, брянские. Там даже пострашнее гореть будет. 

Изменено 22 Mar 2021 пользователем imnot

[Jet_Pilot]

От "царя-батюшки" Николашки II кровавого в наследство не досталось никаких ТЭЦ, ГРЭС, ГЭС. Все это было построено по плану ГОЭЛРО (ленинско-сталинскому плану).

Автор статьи в 1946 году учился в первом классе семилетней школы N5 г. Владимира. Отопление в школе было печное, на торфе. В лесах не было никаких праздношатающихся бомжей, беспризорных. Все работали, Сталин разгильдяев не жаловал.

Слезно прошу предоставить источник, это же чистое золото, хочу насладиться в полной мере.

[imnot]

прошу предоставить источник, это же чистое золото, хочу насладиться в полной мере

Да-да, глубинный народ в полной красе. Но вкладку я давно потерял за потоком дел, думаю по пасте гуглится. Но мне это не так важно было, про царей и торф, сколько ккак пруф что люди между делом отмечают сходство жары 46, 71-73 и 10. 

[Curioz]

про воркутинский уголь и газ никто тогда и не слышал.

Щито? 

Поворотным моментом в борьбе за "большой печорский уголь" стало постановление СНК СССР от 12. 02.1942 "О развитии добычи Воркуто-Интинских углей и мероприятиях по обеспечению их вывозки", в котором было предусмотрено увеличить в 1942 добычу угля в Воркуте по сравнению с 1941 в 2,5 раза, доведя её до 750 тыс.т в год, и вывозку угля - в 7 раз (до 700 тыс.т). Во второй пол.1942 и н.1943 в Печорском бассейне вступили в постоянную и первоначальную эксплуатацию 10 шахт, в т.ч. крупнейшая в Воркуте "Капитальная" с проектной мощностью 750 тыс.т угля в год.

[Крысолов]

То есть в 1946 были предпосылки, почему не ВЫГОРЕЛО я не знаю, почитаю еще. Предполагаю что БД будут отличным ЗАПАЛОМ для процесса.

это уже инсинуации пошли. Извините, но рассматривать их я не буду. Равно как и торчит дым полностью закроет небо

[Крысолов]

Конечно, идеологи и авторы плана ГОЭЛРО прекрасно понимали, что теплотворная способность угля и мазута (про газ тогда не было и речи) значительно выше, чем торфа, но они знали и помнили слова великого Менделеева, что топить можно и ассигнациями.

это феерическая хрень, уж простите. 
осмобенно про Менделеева и ассигнации. Люди не знают контекста и копипастят

[Nevrik Xz]

это уже инсинуации пошли. Извините, но рассматривать их я не буду. Равно как и торчит дым полностью закроет небо

хм это идея.. надо какой нить вулканчик в европе пробудить причем так чтоб надымил на пару месяцев практически полного закрытия неба над европой.. 

допустим начало арденнской операции внезапно совпало .. с началом активности (? что там есть поблизости что можно эпично жахнуть )

 

[Neznaika1975]

а вот гномики действительно могут начать массово дохнуть-с.. 

коллега, отдохните пожалуйста

[imnot]

феерическая хрень,

Довольно правдоподобный взгляд очевидца, я не говорю что так было, гомер тоже полумифичен. Если человек и не один за потоком сознания все таки вспомнил 1946, значит были предпосылки, было очень жарко и сухо. И он сразу пытался дать ответ почему не было пожаров, как мог.

Меня интересуют погодные условиях, очевидцы сопоставляют их в 1946 с таковыми в годы когда были пожары. Метеорологи тоже. Других свидетельств у меня для вас нет, да и не нужно.

вы про голод - да, с ним я согласен. я про лесные пожары, они тоже весьма вероятны, как и их влияние на бд.

про бури и прочее - я тоже не просто так.

я бы ставил на провал кампании 1941 в виду пожаров, более ранний разгром германии, голодный 1943 который вытащат на лендлизе и нормальное развитие далее без голода.

как я и сказал - если все центральное направление заволочет дымом - будет до сентября стоп кран.

тяжелые бои на юге и под ленинградом, но сохранненая Тверь даст снабжать заслон вдоль ЖД

Ростов возможно взят раньше - в сентябре 1941. Зимой его отобьют, контрнаступление будет под Ростовом а не под Москвой, возможно даже Крым удержат.

далее голодный 1942, но больше моб резерва и удачнее стратегическое положение. По лендлизу начнут гнать еду.

запасов вроде как до 42 хватило бы, а далее больше мужиков уцелеет. А без мужика в деревне урожаи были хуже.

Изменено 22 Mar 2021 пользователем imnot

[RSquared]

Составил сравнительную табличку по данным этой базы http://cliware.meteo.ru/inter/data.html 
1946 намного жарче и суше 1941. И, похоже, досталось, как назло, прежде всего хлебным регионам. И хуже всего в Поволжье, которое как раз не затронуто войной. 

Что касается лендлиза, то мало того, что он еще не развернулся, так одно дело обеспечить всю армию мясом, а другое, обеспечить ее еще и хлебом, которого просто существенно больше по массе. 
 

[LokaLoki]

Я сомневаюсь, ибо горел в 2010 не торф особо, а сами леса.

В начале 2000-х в Беларуси горели торфянники, не леса, пару-тройку лет подряд. Дымило знатно, "туманы" стояли. Не знаю, как в соседних регионах было.

[Q-silver]

Как бы фронте не рухнул просто в силу того что солдатам человечины не докладывают 

значит взяли винтовку и сходили добыли завтрак в рядах врага.

О! И в каждом крупном советском городе - Ленинград в миниатюре...

толпы добровольцев рвутся на фронт.

где можно взять винтовку и сходить добыть завтрак в рядах врага.

 

Вы, райхсмаршал, должны быть одним из самых вкусных людей в мировой истории. Жду не дождусь, когда я смогу в этом убедиться.

а эта фраза может быть сказана без всяких попаданцев

Изменено 23 Mar 2021 пользователем Q-silver

[Ottokar]

А теперь интересный вопрос - как бы сложилась ситуация в тылу, а также снабжение армии, если бы неурожай случился тогда, когда он и должен был случится - в 1941ом? То что советский тыл вымирал бы от голода куда бОльшими темпами чем в реале это понятно, а вот в армии не случилось бы голодных бунтов и массовых сдач в плен уже весной 1942 года, если не раньше?

Так как на немцах этот фактор тоже скажется, пусть и в меньшей степени. Что грабить-то?

[Крысолов]

Что грабить-то?

а они и так не очень много получили, значительную часть урожая вывезли до них.

 

[Владимирович]

чисто по личным впечатлениям, в Беларуси очень много саженых лесов, так что в 41-ом поди и гореть мало чему было, полагаю

[imnot]

в Беларуси очень много саженых лесов

не ей и гореть. я больше про брянск-смоленск-вязьму-калугу-тверь

[Смольный]

значит взяли винтовку и сходили добыли завтрак в рядах врага.

где можно взять винтовку и сходить добыть завтрак в рядах врага.

а эта фраза может быть сказана без всяких попаданцев

"Если противник окажется еще и съедобным..." © 

 

В этом мире Эренбург будет требовать не просто убить, но съесть немца, а Симонов будет писать:

 

Пусть фашиста съел твой брат,
Пусть фашиста съел сосед,—
Это брат и сосед твой едят,
А тебе пропитанья нет.

 

Придворные толкователи Единственно Верного Учения ™ в оперативном порядке разъяснят обывателям, что поедание плоти врага не только не зазорно, но необходимо и даже полезно. Ведь в конце концов, каннибализмом не гнушались и наши предки в эпоху первобытного коммунизма. 
Довольно скоро процесс поедания противника, как и многие другие советские практики, будет ритуализирован: новобранец будет считаться солдатом только после вкушения мяса противника, которое он должен будет лично добыть в бою. На родине героев в газетах будут писаться заметки в духе: "съел своего десятого немца...". А где-то в Лондоне Черчилль будет корить себя за то, что ляпнул про готовность вступить в союз с дьяволом против Гитлера. 

Изменено 23 Mar 2021 пользователем Смольный

[imnot]

Так. Мы раскрыли тему естественных элит. Мы раскрыли тему каннибализма. Что дальше? Только одно.

 

[Владимирович]

Что дальше? Только одно.

лучше бы без воспевания однополой любви, а то могут пришить агитацию, полагаю