Меняем местами годы смерти братьев Ваза

[Рюрик]

итак, в РЕИ Владислав IV умер в мае 1648 года (в 52 года), его младший брат Ян Казимир умер в декабре 1672 года (в 63 года)

в ЭАИ же наоборот - Владислав IV доживает до декабря 1672 года (т.е. умирает в 77 лет), а вот Ян Казимир умирает в мае 1648 года (в 39 лет)

 

собственно, альтернативится будет уже мятеж Хмельницкого (в РЕИ на его ход очень сильно повлияла смерть короля), но каким будет этот мир?

 

[Рюрик]

20 мая 1648 в Варшаве умер король Владислав IV. Король Владислав IV отличался веротерпимостью и хорошим отношением к казакам, оказавшим значительные услуги лично ему в Московском походе 1616—1618 годов, и в целом Речи Посполитой в битве под Хотином в 1621 году. Именно он поставил свою печать под «Статьями успокоения обывателей Короны и Великого княжества Литовского русского народа, исповедующих греческую религию». Эти статьи сильно облегчали положение православного населения Польши и способствовали тому, что представители казачества и духовенства в своё время голосовали за избрание королём именно Владислава^[23], носившего к тому же титул Великого князя Московского с 1610 года. Смерть Владислава практически лишала казачью верхушку шансов на удовлетворение их требований или на амнистию в случае поражения восстания. Уже 8 июня 1648 года Хмельницкий отправил русскому царю письмо с просьбой о покровительстве

собственно у меня чувство что имея в лице живого Владислава возможность "запасного аэродрома" в плане переговоров/амнистии, просится под руку Москвы казаки врятли будут

[Рюрик]

В результате побед под Жёлтыми Водами и Корсунем была уничтожена правительственная армия Речи Посполитой на землях «украинных». За 6 дней до Корсунского сражения умер король Владислав IV, покровитель казаков и вдохновитель сопротивления шляхте, которая мешала осуществлению его планов по войне с Османской империей. Государство вдруг потеряло монарха и контроль над Украиной.

собственно есть даже версия, что казацкий мятеж был специально спровоцирован королем чтобы под его соусом укрепить свою власть (в т.ч. под соусм "удовлетворения требований казаков") и начать войну с османами, но вот беда - король возьми и невовремя помре

[Ottokar]

А не зададут ли достопочтенные паны крулю Владиславы вопросы? Так можно и с престола улететь. И да, до 70-ых он точно не доживет.

[Рюрик]

но до середины 60-х - вполне может (его отец прожил до 67 лет, т.е. где-то до 1662-1663 гг. Владислав точно протянет если проживет столько-же)

[Ottokar]

но до середины 60-х - вполне может (его отец прожил до 67 лет, т.е. где-то до 1662-1663 гг. Владислав точно протянет если проживет столько-же)

Это если его любящие паны персиком не накормят. Впрочем, детронизировать монарха можно и не убивая.

[Charles]

Вопрос семейной жизни также встаёт. В реале у Марии Луизы Гонзаги была успешная беременность в 1650 году (короткоживущая девочка). Тут король в промежутке между турецкой замутой может и спальню королевы навещать, благо инициатива (смерть наследника от аппендицита) есть, и беременность может наступить уже где-то в 1649 году.

[Рюрик]

Вопрос семейной жизни также встаёт. В реале у Марии Луизы Гонзаги была успешная беременность в 1650 году (короткоживущая девочка). Тут король в промежутке между турецкой замутой может и спальню королевы навещать, благо инициатива (смерть наследника от аппендицита) есть, и беременность может наступить уже где-то в 1649 году.

отлично, коллега! Тогда так и поступим! Тогда в 1649 году родится сын - дадим ему имя РЕИ сына Марии Луизы и Яна Казимира - Ян Сигизмунд. Но в отличие от своего РЕИ тезки он доживет до взрослого возраста

Изменено 23 Mar 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а пока что небольшое уточнение вводных

PRIMO. Справедливости ради я решил точно поменять ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ братьев

если в РЕИ Владислав - 52 года 11 месяцев 11 дней, Ян Казимир - 63 года, 9 месяцев 15 дней, то тут наоборот - Владислав 63 года 9 месяцев 15 дней (т,е. умрет 24 марта 1659), Ян Казимир, соответственно, 52 года 11 месяцев 11 деней (т.е. до 2 января 1662)

SECUNDO - как уже сказано, нет рокового междуцарствия 1648 года

в реи наиболее значимым стало в этот период

а) отношения с Москвой:

1) Владислав и Алексей Михайлович были союзниками (соглашение о союзе было заключено в 1647 году

2) вплоть до февраля 1649 года Москва продолжала надеяться на сохранение этого союза, пока в РЕИ этот союз с польской стороны не был разорван Сеймом в 1649 году (когда Сейм отказался ратифицировать договор 1647 года)

3) поскольку Хмельницкий привлек к себе татар, то во исполнение договора 1647 года Алексей Михайлович должен был КАК СОЮЗНИК Владислава выступить против татар и союзных им мятежных казаков. Соответствующий царский указ последовал что в рЕИ, что в ЭАИ 30 мая 1648 года, но в РЕИ т.к. к этому времени король Владислав умер и польская сторона была занята дележкой шкуры почившего медведя реакции на московское "так на выступать вам в помощь или нет?" от польских властей не последовало, а после того как Хмельницкий в июне 1648 года начал резко пытаться задружится с Алексеем Михайловичем - Москва заняла выжидательную позицию на предмет того чем кончится междуцарствие

б) как говорилось в предыдущих постах - пока был жив Владислав, восстание было против власти но НЕ против короля а было в парадигме "хороший царь король плохие бояре шляхта"

но когда Владислав умер друг на друга наложились сразу две проблемы

1) исчезла надежда "если выигриваем - есть добрый король (не зря же Владислава называли "казацким королем" с которым можно договорится, если продуваем - есть добрый король на амнистию со стороны которого можем рассчитывать

2) после успеха Корсуньской битвы Хмельницкий начал терять контроль над своими казаками и тем более татарами, начался "ад и израиль" и нужно было обратится хоть к кому-то у кого есть власть - а в Польше власти внезапно нет, собственно поэтому Хмельницкий резко и побежал задруживатся с Алексеем Михайловичем

в) в силу возникшей дележки власти поляки эпично прогадили вопрос с назначением командующего армией. По законам Речи Посполитой в случае, если польская армия лишалась своего командования (как это и произошло в Корсуньской битве, когда великий гетман коронный и польный гетман коронный попали в плен к мятежникам) - командование ОБЪЕДИНЕННОЙ армией Речи Посполитой должен был взять на себя великий гетман литовский, коим являлся Януш радзивилл. Но он был на ножах с примасом польши и польским канцлером - которые фактически рулили страной после смерти короля и крайне неодобрительно относились к идее того что ПРОТЕСТАНТ возглавит армию Речи Посполитой, начали ставить ему ппалки в колеса, назначили коллегиальное командование в лице Заславского-Остророга-Кацепольского, которые в итоге эпично прогадили битву под Пилявцами. ВАпоследстии же еще наложились на это смертельная вражда Януша Радзивилла и Яна Казимира, которые друг-друга ненавидели с юных лет (а вот с Владиславом у Радзивилла были прекрасные отношения)

г) в силу безвластия, Польша и Литва на протяжении 1648-1649 гг. действовали, по сути, независимо друг от друга, т.е. "де факто" Речь Посполитая фактически распалась на несколько месяцев

 

при живом же Владиславе

PRIMO - в ответ на московское "так на выступать вам в помощь или нет?" следует однозначное польское ДА и армия Алексея Михайловича КАК СОЮЗНИКА ВЛАДИСЛАВА помогает курощать - конечно в первую очередь татар Ислям-Гирея и Тугай-бея, но заодно и мятежных казаков

SECUNDO - нет проблем с занятием блестящим полководцем Янушем Радзивиллом поста командующего армией Речи Посполитой

TERCIO - есть с кем договариваться (Владислав жив) и нет резона перебегать к Алексем Михауловичу - который как СОЮЗНИК КОРОЛЯ помогает ему курощать мятеж

QUARTO - в отличие от периода безвластия, когда договариваться было не с кем и Яна Казимира, который и договариваться не умел, и интриги нормально плести тоже (чего только стоило то что когда он пытался в переговоры с казаками он одновременно при них-же фактически отдавал приказы "давайте их поскорее давите" - Владислав же вполне договороспособен и уважаем казаками. Так что вместо писем к Алексею Михайловичу Хмельницкий начинает переговоры с королем. (И есть все шансы заключить уже к 1649 году некий аналог РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Гадячский_договор

QUINTO - поскольку назначенное в своё время СЕЙМОМ армейское руководство эпично прогадило Корсуньскую битву - позиции противников усиления королевской власти конкретно в этот момент крайне слабы (в РЕИ же междуцарствие их усилило т.к. короля не было и от сейма зависило кто им станет) и у Владислава есть все шансы продавить определенное усиление полномочий

SEXTO - ну а имея усиление королевской власти, 60 тысяч реестровых казаков (как и было предусмотрено РЕИ Гадячским договором

3) Войска Запорожского будет 60000.

так и его АИ аналогом - то можно начинать планировавшуюся Владиславом большую войну с Турцией

Изменено 23 Mar 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - пока восстание еще не очень окрепло - то и уступки могут быть куда слабее, чем по РЕИ Гадячскому договору

скорее всего вопроса об "великом княыжестве Русском" не станет, а вот остальные статьи договора - вполне

т.е. будет примерно так (зачеркиваю то, что неактуально в АИ версии договора)

1) Вера древняя греческая уравнивается в правах своих с римскою везде, как в Короне Польской, так и в Великом княжестве Литовском.

2) Митрополит киевский и пять архиереев русских будут заседать в Сенате с тем же самым значением, какое имеют прелаты католические; место киевского митрополита будет после львовского римского архиепископа, остальные же владыки будут сидеть после католических бискупов поветов своих.

3) Войска Запорожского будет 60000.

4) Гетману великого княжения русского вечно быть первым киевским воеводою и генералом.

5) Сенаторов в Короне Польской выбирать не только из поляков, но и из русских.

6) Дозволяется в Киеве устроить академию, которая пользуется теми же правами, как и академия краковская, с тем, однако, условием, чтобы в ней никаких расколов арианских, кальвинских, лютеранских учителей и учеников не было и дабы между студентами и прочими учащимися никаких поводов к ссорам не было; все другие школы, какие прежде в Киеве были, король велит перевести в другие места.

7) Король и чины позволяют учредить и другую академию на правах киевской, где найдется для неё приличное место.

8 ) Коллегии, училища и типографии, сколько их понадобится, вольно будет устраивать, вольно науками заниматься и книги печатать всякие и религиозно-полемические, только без укоризны и без нарушения маестату королевского.

9) Случившееся при Хмельницком предастся вечному забвению.

10) Податей никаких правительство польское получать не будет; обозы коронные не принимаются; обе Украйны находятся только под гетманским управлением.

11) Король будет нобилитовать козаков, которых представит ему гетман.

12) Коронным войскам в Украйне не быть, кроме необходимости, но в таком случае они находятся под командою гетмана, козакам же вольно стоять по всем волостям королевским, духовным и сенаторским.

13) Гетман имеет право чеканить монету и платить ею жалованье Войску.

14) Во всяких нужных делах Короны Польской призываются на совет козаки; правительство должно стараться, как бы отворить Днепром путь к Чёрному морю.

15) В войне короля с Москвою козаки могут держать нейтралитет, но в случае нападения московских войск на Украйну король обязан защищать её.

16) Тем, которые держали сторону козаков против Польши, возвращаются отобранные имения, и опять они вписываются в уряд.

17) Гетману не искать других иностранных протекций, кроме польской; он может быть в дружбе с ханом крымским, но не должен признавать над собою власти государя московского, и козаки все должны возвратиться в свои жилища.

18) Король и республика дозволяют русскому гетману суды свои и трибунал устроить и отправлять там, где захочет.

19) Чигиринский повет остается при гетманской булаве по-прежнему.

20) В воеводстве Киевском все уряды и чины сенаторские будут раздаваться единственно шляхте греческой веры, а в воеводствах Брацлавском и Черниговском попеременно с католиками.

21) В русских воеводствах учреждаются печатари, маршалки и подскарбии, и уряды эти будут раздаваться только русским.

22) Титул гетмана будет: гетман русский и первый воеводств Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор.

 

[sigulin.maxim]

не согласует это сейм, хотя какое то время будут перепираться и тянуть время....

[LokaLoki]

В воеводстве Киевском все уряды и чины сенаторские будут раздаваться единственно шляхте греческой веры, а в воеводствах Брацлавском и Черниговском попеременно с католиками.

Думаю, тоже лучше вычеркнуть.

не согласует это сейм

Желтые Воды и Корсунь случились, как в РеИ, восстание разливается во все стороны, войска в начлии толком нет, насколько помню. Под Пилявцы стянули, что смогли - но тут переговоры могут начать раньше. Может, и согласятся. Как минимум, "обсудить".

[Ottokar]

...бароны этого не допустят(с) Дрюон. Вот и всё, что я могу сказать о планах из серии "опереться на казаков" и "воевать с турками".

[Рюрик]

"опереться на казаков"

не "опереться на казаков" а ИСПОЛЬЗОВАТЬ казаков и ситуацию с ними в своих интересах

Желтые Воды и Корсунь случились, как в РеИ, восстание разливается во все стороны, войска в начлии толком нет, насколько помню. Под Пилявцы стянули, что смогли - но тут переговоры могут начать раньше. Может, и согласятся. Как минимум, "обсудить".

вот и я о том-же, после Желтых Вод и Корсуни пространства для маневра у "баронов" практически нет, только идти на уступки и королю, и казакам

и "воевать с турками".

вообще-то подготовка к войне с турками и так активно идет с 1647 года, просто в ЭАИ она не прерывается а наоборот, получает аргумент в виде 60 тысяч реестровых казаков в духе "услать их надо куда подальше, надежа государь. А что, голубчик, войны какой-нибудь сейчас нет?" (с)

[Рюрик]

Вопрос семейной жизни также встаёт. В реале у Марии Луизы Гонзаги была успешная беременность в 1650 году (короткоживущая девочка). Тут король в промежутке между турецкой замутой может и спальню королевы навещать, благо инициатива (смерть наследника от аппендицита) есть, и беременность может наступить уже где-то в 1649 году.

отлично, коллега! Тогда так и поступим! Тогда в 1649 году родится сын - дадим ему имя РЕИ сына Марии Луизы и Яна Казимира - Ян Сигизмунд. Но в отличие от своего РЕИ тезки он доживет до взрослого возраста

тогда получается так по детям Владислава

от первого брака с Цецелией Ренатой Австрийской:

Сигизмунд Казимир (1640-1647)

Мария Анна Изабелла (1642-1642)

мертворожденная дочь (1644)

от второго брака с Марией Луизой Гонзага:

Ян Сигизмунд (1649-1707)

Мария Анна Тереза (1651-1651)

Кароль Людвик (1652-1652)

[Рюрик]

Ян Сигизмунд (1649-1707)

ему достанется РЕИ жена Михаила Корибута-Вишневецкого и Карла Лотарингского https://ru.wikipedia.org/wiki/Элеонора_Мария_Австрийская

детишек моделирую по её второму браку, только чутка смещая их хронологически)

- Владислав Фердинанд (1672-1726)

- Сигизмунд Казимир (1673-1709)

- Мария Элеонора (1675-1675)

- Ян Кароль (1676-1678)

- Александр Людвик (1678-1702)

- Казимир Август (1681-1710)

 

[Рюрик]

Думаю, тоже лучше вычеркнуть.

соглашусь с вами, коллега, да, тоже надо сей пункт про эти тро воеводства и должности в них вычеркнуть вместе с остальными

[Рюрик]

дадим ему имя РЕИ сына Марии Луизы и Яна Казимира - Ян Сигизмунд

а хотя лучше "свободное" Кароль Людвик

W przekazach źródłowych pojawia się informacja, jakoby syn Jana II Kazimierza nazywał się Karol Ludwik. Powszechnie jednak przyjmuje się na podstawie napisu umieszczonego na trumnie królewicza, iż nosił on imiona Jan Zygmunt

[Рюрик]

соответственно чуток подкорректирую по детям

Владислав IV

от первого брака с Цецелией Ренатой Австрийской:

- Сигизмунд Казимир (1640-1647)

- Мария Анна Изабелла (1642-1642)

- мертворожденная дочь (1644)

от второго брака с Марией Луизой Гонзага:

- Кароль Людвик (1649-1697), король в 1659-1697 гг. (до 1665 г. регентство)

- мертворожденный сын (1652)

 

Изменено 24 Mar 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

- Кароль Людвик (1649-1707), король в 1659-1707 гг. (до 1665 г. регентство)

с кандидатурой регента все ясно - по законам Речи Посполитой регентом становился примас Польши - на тот момент https://ru.wikipedia.org/wiki/Лещинский,_Вацлав_(примас_Польши)

[Рюрик]

а вот насчет брака Кароля Людвика - тут надо подумать. Я тут подумал что все-же с учетом того что и его матушшка, и его регент - профранцузской партии, вероятность РЕИ жены Вишневецкого в его случае крайне низка

[Вандал]

итак, в РЕИ Владислав IV умер в мае 1648 года (в 52 года), его младший брат Ян Казимир умер в декабре 1672 года (в 63 года) в ЭАИ же наоборот - Владислав IV доживает до декабря 1672 года (т.е. умирает в 77 лет), а вот Ян Казимир умирает в мае 1648 года (в 39 лет)

Ну, камушки -- это от питания. Чтобы это изменить, тут надо весь образ жизни менять. А для этого, в свою очередь, должен быть другой характер. Тот же Ян-Казимир был человеком религиозным, а значит, строго блюл все посты, и не обжирался по их окончании. Отсюда и другой результат.

[Рюрик]

но десять лишних лет вполне еще протянет, что, собственно я и сделал

а пока что небольшое уточнение вводных PRIMO. Справедливости ради я решил точно поменять ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ братьев если в РЕИ Владислав - 52 года 11 месяцев 11 дней, Ян Казимир - 63 года, 9 месяцев 15 дней, то тут наоборот - Владислав 63 года 9 месяцев 15 дней (т,е. умрет 24 марта 1659), Ян Казимир, соответственно, 52 года 11 месяцев 11 деней (т.е. до 2 января 1662)

[Рюрик]

а вот насчет брака Кароля Людвика - тут надо подумать. Я тут подумал что все-же с учетом того что и его матушшка, и его регент - профранцузской партии, вероятность РЕИ жены Вишневецкого в его случае крайне низка

с учетом того, что брак по доверенности будет в районе 1666/1667 годов, то в плане политики наиболее оптимальная кандидатура это https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Маргарита_Орлеанская - красотой не отличалась, но в те годы это было не главное

[Рюрик]

соответственно:

Кароль Людвик (1649-1697) + Елизавета Маргарита Орлеанская (1646-1696), брак по доверенности в 1666 г., консуммация в 1667 году, дети:

- Владислав Сигизмунд (1668-1679), генетическая тень https://ru.wikipedia.org/wiki/Франсуа_Жозеф,_герцог_де_Гиз - ронять головой его не будут, но всё равно проживет недолго (пусть не пять лет, а целых одиннадцать, это ничего не меняет, глубокий инвалид с детства и как наследника его перестали рассматривать уже с примерно пяти-шести летнего возраста)

- Мария Луиза (1673-1722), единственная бойкая и здоровая среди всего потомства, с учетом глубокой инвалидности старшего брата и его ранней смерти и очень слабого здоровья младшего брата явно её брак будет носить политический характер т.к. её муж/дети явно будут рассматриваться как "запасной аэродром" для польского трона. С учетом этого - она явно будет очень желанным мехом.

- Казимир Кароль (1675-1692),  особым здоровьем отличатся тоже не будет, но в отличие от брата - вполне дееспособный, пусть и очень хилый и импотент. Отца правда тоже не переживет

Изменено 24 Mar 2021 пользователем Рюрик