Меняем местами годы смерти братьев Ваза

[Вандал]

но десять лишних лет вполне еще протянет, что, собственно я и сделал

Да вот черт его знает. То, что возможно при современном уровне медицины, не было возможно тогда. Как я понял, там камушек двинулся. Это зверские боли. Врачи и бросились помогать. Ну и помогли до гроба.

[Рюрик]

что такое камушек я знаю (у нас в семье камушки известная проблема). Но камушек такая штука, что он может лежать годами, а потом двинутся. Ну или двинутся в другое время когда врачей под рукой не оказалось и в итоге после зверских болей выйти.

[Рюрик]

- Мария Луиза (1673-1722), единственная бойкая и здоровая среди всего потомства, с учетом глубокой инвалидности старшего брата и его ранней смерти и очень слабого здоровья младшего брата явно её брак будет носить политический характер т.к. её муж/дети явно будут рассматриваться как "запасной аэродром" для польского трона. С учетом этого - она явно будет очень желанным мехом.

сперва думал её в целях укрепления союза с Францией за олного из фарнцузских принцев крови пристроить, но увы, к 80-м годам 17 века сей союз всё равно распадется, но и активно лезть в союз с габсбургами тоже врятли будут. наиболее вероятный из нейтральных кандидатов https://ru.wikipedia.org/wiki/Иосиф_Клеменс_Баварский - епископом его только в 1688 году сделали, а тут явно раньше этой даты переговоры о помолвке начнутся (скорее всего они начнутся когда и он, и она будут в очень нежном детском возрасте еще, соответственно в ЭАИ священником его готовить не будут с самого начала)

Изменено 24 Mar 2021 пользователем Рюрик

[Вандал]

что такое камушек я знаю (у нас в семье камушки известная проблема). Но камушек такая штука, что он может лежать годами, а потом двинутся.

Диету соблюдать надо. Всего лишь. Но тогда про это никто не знал. А без диеты -- скорее двинется, чем нет. Или воспаление начнется (и такое бывает).

[Рюрик]

и "воевать с турками".

так по факту оная война и так идет с того момента как Ислям Гирей (вассал османов) открыто полез Хмельницкому помогать (т.е. на момент развилки casus belli уже есть) - другое дело что в РЕИ оно переросло в гражданскую и резко стало не до турок

[Рюрик]

вообще, конечно, на начальном этапе ГВ не избежать, но вот она будет совсем не в том виде, в котором она была в РЕИ

ибо

1) с точки зрения права ПРИ ЖИВОМ КОРОЛЕ и мятеж Хмельницкого и самодеятельность Вишневецкого и триумвирата "перины, детины и латины" (Заславский, Коцепольский, Остророг) - И то И другое является рокошемю При этом как ни странно Хмельницкий оказывается даже МЕШЬШИМ мятежником

Хмельницкий же в Белой Церкви издал универсал, в котором декларировал свою преданность королю Владиславу, обвинял поляков, заявлял о готовности бороться за казацкие права и вольности и православную веру

т.е. даже после победы под Корсунем мятеж Хмельницкого не был направлен против КОРОЛЯ (другое дело что король к тому времени в РЕИ был помойником, но на момент издания своего победного универсала жо Хмельницкого информация о смерти круля еще не дошла, о ней он узнал только в июне 1648)

а вот к союзникам Хмельницкого - тарарам Ислям-Гирея и молдавским гайдукам сие не относится - они с самого начала враги и интервенты (и с самого начала есть Casus belli для того чтобы объявить войну Турции)

дажее - на стороне Владислава его союзник Алексей Михайлович, который как и в РЕИ на основании Casus foederatis 30 мая 1648 года издаёт указ о том, что войско московское выступает в помощь Владиславу против приведенного казаками Тугай-бея и соответсвенно против Ислям-гирея - другое дело что в рЕИ из-за того что узнали о смерти короля дальше этого не пошло дело, тут же, как я уже сказал - в РЕИ дело не пошло.

далее - если в рЕИ литовское войско и Януш радзивилл действовали самостоятенльно, то в ЭАИ Радзивилл, будучи большим другом Владислава (зато недругом его брата Яна Казимира) тут действует однозначно за короля.

как я уже сказал - Владислав договороспособен и договор с казаками подпишет (примерный текс приводил выше) и на основании "казус белли" объявит войну туркам

"бароны"(с)коллега Оттокар конечно же сразу возбухнут и недовольные в Сейме объявят рокош, но тут получается следующее

1. у сейма войска наскребется 30-40 тысяч, причем на начальном этапе его возглавляет всё тот-же бездарный триумвират "перины, детины и латины" (и только потом, когда триумвират окончательно прогадит, его сменит "польский Кромвель" Вишневецкий)

2 на стороне короля же

а) казаки, с которыми он только что заключил договор. Сколько их было на тот момент вопрос дискуссионный, разные источники дают цифру от 50 до 70 тысяч

б) литовское войско - да, на самом старте оно по штатам литовской компуты в мирное время 6000, но те-же самые списки литовской компуты для военного времени - 22 тысячи (до которых оно доводится за пару месяцев вполне)

в) пришедшее на помощь первоначально против татар союзное войско Алексея Михайловича

г) доходы короля никуда не делись (даже наоборот - он явно начнет использовать монетную регалию чтобы их увеличить) - так что в своё квартяное войско он вполне навербует где-о 5-7 тысяч на первом этапе так точно.

вчерашние союзники казаков - татары - тоже против короля - но солидаризируются ли они с сеймом и полезут ли в бучу - не ясно (в РЕИ же они предпочли стоять в сторонке)

конечно, ГВ будет где-то до 1651/52 гг. (до смерти Вишневекцого в 1651-м так точно). Дойдет ли после её завершения до реальной войны с турками - еще непонятно, но то что её итогом будет "прощай шляхетская вольница, здравствуй наследственная монархия" (просто в силу того, что у сейма сил явно при таком раскладе меньше, чем у короля) до пооного абсолютизма конечно врятли дойдет, но то что в рЕИ планировали но не осуществили и Ян Казимир и Ян Собесский реформирование правительства,  в частности, голосование большинством, создание централизованного правительства для Короны и Литвы и общую систему налогообложения и наследственность королевской власти - это вполне себе будет реализовано после завершения ГВ

 

Изменено 31 Mar 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

до большой войны с турками в 50-е годы скорее всего врятли дойдет

а в 60-е так и вовсе как союзники Франции (а политика Речи Посполитой в ЭАИ будет явно профранцузской, ибо королева и её окружение и в РЕИ приналлежали к "французской партии") - и вовсе замирятся

а вот в 70-е будет явно веселость. Мировой расклад сил и мировая история никуда не денутся, так что Голландская война никуда не детется тоже. И даже в РЕИ была такая няшнота как https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_w_Jaworowie который предусматривал при винансовой поддержке Франции совместные польско-шведские боевые действия с последующей дележкой прусско-бранденбургского государства

в РЕИ он так и остался на бумаге т.к. с одной стороны Собесский так и не уломал Сейм, а с другой - к тому моменту как он заключил очередной мир с Турцией великий курфюрст уже успел отбить самую критическую часть шведского вторжения во время которой судьба бранденбурга висела до битвы при Фербеллине на волоске

а тут и Польша явно раньше вступит, и есть еще в ЭАИ без Северной войны 1655-1660 гг. небитый Якоб Кеттлер с его флотом, а Якоб Кеттлер и в РЕИ пытался выдвигать претензии на бранденбургскую корону

дажее - низкая лояльность прусских сословий курфюрсту никуда не девается и в ЭАИ (в РЕИ дошло до подавленного в 1663 году небольшого восстания и череды заговоров в конце 60-х годов, в 1668 году в РЕИ заговорщики и вовсе попытались обратится к польскому королю "прими нас и Пруссию под свой скипетр" - уж больно им была не по духу централизаторская политика курфюрста, который последовательно давил прусские привелегии сословий и насаждал в Пруссии бранденбургскую администрацию)

так что в ЭАИ будет Митавский договор - аналог РЕИ Яворовского в котором, как и в РЕИ Яворовском будет предварительно оговариватся дележка шкуры пока еще неубитого прусско-бранденбургского медведя (в ЭАИ с поправочкой на подключение к договору Якоба Кеттлера) - дележку будут планировать осуществить по принипу "Швеции - бранденбургскую часть Померании, Польше - Пруссию, Кеттлеру - корону бранденбурга с тем что от Бранденбурга останется" а франция это дело как и в РЕИ обязуется финснсировать (в РЕИ она обязалась выплачивать полякам по 200.000 талеров в год начиная с 15-го дня войны) - конечно полностью разгромить великого курфюрста не выйдет - и трон бранденбурга он сохранит (так что Кеттлер отхватит лиш часть бранденбургских владений - то что к самому Бранденбургу было присоединено только после 1648 - т.е. Минден, Хальберштадт, Магдебург и Каммин, но вот Пруссию с Померанией поляки и шведы скоее всего отхватят (и да, по иронии судьбы - командовать посльским войском будет всё тот же детерминистичный Собесский - но не как король, а как великий гетман коронный, которым он и в РЕИ был до того как корону получил)

[Рюрик]

к слову о небитом Кеттлере

Герцог предлагал  отправить крупную экспедицию в Австралию и Океанию (Terra Incognita), эта идея почти осуществилась, но начало Северной войны поставило крест на этой фантазии.

так что без Северной войны 1655-1660 - здравствуй, курляндская Австралия!

Изменено 31 Mar 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

силы стороны в 1648 году

итак, катастрофы под Желтыми Водами и Корсунем на момент развилки уже случили, но вот рокового междуцарствия 1648 года у нас нет, а есть Владислав

итак, у Хмельницкого и татар

у Хмельницкого, как и в РЕИ - около 60 тыс. казаков

Тугай бей в сложившейся обстановке не уходит в Крым, а остается с казаками - у него еще 20 тысяч.

а вот силы польской стороны И СОЮЗНЫЕ ИМ СИЛЫ (об этом ниже)

во первых - у Речи Посполитой нет РЕИ проблем с командованием ибо

1) вместо бездарного триумвирата "перины, детины и латины"(с) вообще-то по законам Речи Посполиой в такой ситуации армию ОБЕИХ частей государства должен возглавить литовский гетман (т.е. Януш радзивилл) - но в РЕИ его до командования ОБЪЕДИНЕННЫМИ силами не допустили

численность та-же что и в РЕИ наскребли к Пилявицам. 40-тыс шляхетского ополчения, спешно нанятые наемники восстановленного квартяного войска в количестве 8 тыс. немецких наемников и 92 пушек, плюс еще 40 тыс. челяди т.е. обслуги

но, если в РЕИ Пилявицы прогадили во многом из-за абсолютно бездарного командования. Слегка перефразируя Наполеона про войско львов под командованием барана - "что может быть хуже войска львов под командованием барана? - войско львов под командованием ТРЕХ БАРАНОВ!". Тут у нас вместо бездарного триумвирата "перины, детины и латины" польской армией командует (как и литовским) радзивилл

2) литовские силы - под командованием весьма талантливого Януша Радзивилла (он ими командовал и в РЕИ)

во первых - в РЕИ после смерти Владислава Речь Посполитая ДЕ ФАКТО на несколько месяцев практивески распалась и Литва действовала абсолютно никак не координируя своих действия с Варшавой, в ЭАИ же действуют сообща

литовские силы

во первых то что было в РЕИ - 6000 литовского войска мирного времени + 5000 спешно натятого наемного войса + 400 казаков (они были и с литовской стороны, сюрпрайз, хоть и в "гомеопатических количествах")

во вторых если в РЕИ не удалось созвать литовское посполитое рушение (ибо было некому) - в ЭАИ есть кому, так что еще + примерно 12 тысяч.

3) и самый, казалось бы, неожиданный с точки зрения стереотипов, но в то же время вполне себе РЕИ союзник Владислава - ... Алексей Михайлович! Да, да, да. С 1645 года Речь Посполитая и Москва были союзниками, а договор 1647 года лишь усилил этот союз. А поскольку Хмельницкий привел с собой не только казаков, но и татар, то это как раз был тот самый Casus belli для задействования договора 1647 года, которого так ждали Владислав и Алексей Михайлович (ибо казус белли нужен был для войны с Турцией - а тут вот он, пожалуйста, в лице союзных Хмельницкому войск Ислям-Гирея и Тугай-бея, разоряющих владения Владислава). Как и в РЕИ, следует, повторяю, РЕИ царский указ от 30 мая 1648 года о том, что московское войско отправляется на помощь Владиславу - но в РЕИ в силу начавшегося хаоса и междуцарствия в Польше он так и не был реализован, ибо царь занял выжидательную позицию. Здесь же он идет на помощь Владиславу, ибо договор есть договор (к тому-же, и в РЕИ на начальном этапе Алексей Михайлович к Хмельницкому относился негативно (ибо во первых мятежник, во вторых - привел татар, в третих - казаки на начальном этапе грабили и убивали всю аристократию вне зависимости от вероисповедания, да и православных монастырей вместе с католическими в РЕИ разграбили немало - ад и угар в РЕИ прекратилисль лишь к концу 1648-го в плане грабежей и убийств всех и вся), в РЕИ ситуацию изменил лишь разрыв новыми польскими властями в начале 1649 года того самого союза с Москвой, который был заключен в 1647 году при Владиславе - и только после этого в РЕИ Алексей Михайлович начал подготовку к тому, чтобы засоюзится с Хмельницким - но и в РЕИ это случилось только в 1651) - в ЭАИ же договор 1647 года в Силе и царь ОБЯЗАН выступить в помощь Владиславу. Конечно чтобы выставить БОЛЬШОЕ войско (подобное тому что было во время РЕИ государева похода 1654) нужно время, но примерно 18-20 тысячное войско в помощь Владиславу Алексей Михайлович был способен отправить уже летом 1648-го

так что суммируем

коронная армия (челядь считать не будем, а только "сабли") 48 тысяч, литовская армия 23 тысячи, царское войско 18-20 тысяч, итого около 90 тысяч.

причем объединенными 71 тысячами польско-литовского войска командует Радзивилл, а не триумивират ничего не смысливших в военном деле "перины, детины и латины"

у Хмельницкого и татар (60 тысяч + 20 тысяч) 80 тысяч.

[LokaLoki]

но вот рокового междуцарствия 1648 года у нас нет, а есть Владислав

...а стало быть письмо Б. Хмельницкого таки доставляют королю.

Письмо Б. Хмельницкого к польскому королю Владиславу IV, написанное вскоре после Корсунской битвы, в конце мая 1648 г.

Перевод: «Копия письма или супплики Хмельницкого, (написанного) сразу после первого его эксцесса, (после) взятия (в плен) гетманов и поражения войск (королевских), к королю его милости с(вятой) п(амяти) и присланного 2 июня 1648 года уже после смерти (короля Владислава IV — Ю. М.)

Найяснейший милостивый король, п(ан) наш милостивый. Согрешили мы, что взяли в плен гетманов (Н. Потоцкого и М. Калиновского — Ю. М.) и войско в(ашей) к(оролевской) м(илости), которое на нас наступало, согласно воле в(ашей) к(оролевской) м(илости), разгромили. Однако просим милосердия и, чтобы строгость гнева в(ашей) к(оролевской) м(илости) не привела нас к деcперации, ожидаем теперь ответа и милосердия; верно возвратимся (назад), а сами на услуги в(ашей) к(оролевской) м(илости) съедемся.

Богдан Хмельницкий, войска в(ашей) к(оролевской) м(илости) Запорожского старший. (с)

 

По Грушевскому,

Лист сей мали подати королеви козацькі посли: Федір Якубович Вешняк, Григорий Бут, Лукіян Мозира, Іван Петрушенко писар військовий. Їм крім того була дана інструкція, де широко описували ся і вичісляли ся звісні вже нам — звідти ж і взяті нами козацькі кривди, і ставили ся такі жадання:

заплата затриманого жолду за пять лїт — аби його при комісії сповна виплачено;

так як була воля королївська, щоб при морськім походї причинено було до війська козацького ще 6000, — тільки старші не позволили, — так і тепер козаки просять, аби війська було 12 тисяч, бо з шістьма тисячами вони не годні служити річи-посполитій, треба на те більшої купи, — а за те понад 12 тисяч вони обіцяють більше нїяк не приймати;

просять за духовенство старинне грецької віри, аби не було нарушене (в вільностях своїх), і церкви святі, силоміць забрані до унїї — як от в Люблинї, Краснім Ставі, Сокалю і по иньших місцях, аби були полишені при давнїх правах;

„про се все посли наші, упавши до милостивих ніг й. кор. мил. мають просити як нижайше і покірнїйше — аби могли зіставати ся цїло і без нарушення при всїх вільностях наших військових від покійних королів і від його кор. милости (теперішнього) наданих і потверждених”.

Лист датований 12 н. с. червня, таку ж дату має й грамота ханська, післана разом з ним, де хан толкуючи свій похід, допевняв ся затриманих упоминків і привернення давнїх вільностей козакам, грозячи инакше воювати Польщу. Тимже днем підписаний і лист до кн. Домінїка Заславського, котрого Хмельницький брав нїби в посередники в своїх зносинах, просячи вставити ся перед королем і заразом грозячи, щоб не подумали „на нас ще з якоїсь сторони наступати”. Приватні листи вислані були также до обох канцлєрів — коронного і литовського, маршалка соймового й ин.

Чуть дальше

По словам Ласка — так як їх переказує Кисїль в реляції прімасови, в першій стрічі з Хмельницким він попав був „в великий огонь”, потім відбула ся ґрандіозна рада, в якій взяло участь 70 тисяч козаків, в нїй прочитано лист Кисїля: були довгі галаси й бурі, але Хмельницький сам апелював до довіря Кисїлеви — „почав пригадувати мою конфіденцію, допомогли йому в тім і иньші з козацької старшини”, нарештї рішили послухати ради Кисїля і довірити ся йому, вислати послів (до короля), воєнні кроки залишити, орду стримати, але не відправляти зовсїм, тільки затримати на кочовищах в степах, і так чекати рішення (правительства), а Кисїля запросити, щоб приїхав до них.

Про се все в тріумфальних тонах Кисїль поспішив донести прімасови (лист його має дату 16 червня) славив ласку божу і себе, „найменьшого хробака вітчини”, за сей несподїваний успіх — стриманнє крівавої війни, і застерігав собі вдячність вітчини за сю заслугу.

Второе посольство тоже вполне успешное:

В реляції з сеї другої місії о. Петронїй оповідає, що в день Петра і Павла (н. с.) була рада і на нїй передав він лист і дарунки від Кисїля війську Запорозькому; козаки казали те саме що й Хмельницький у листї: вони готові у всїм слухати Кисїля, просять тільки не зрадити їм, після того як вони завернули Татар — грозили навіть Ордї, що будуть бити ся з нею, якби вона хотїла далї йти „в землї”.

А там уже поляки решили "раз отступили - значит, слабаки, раздавим!" Но под Пилявцами что-то пошло не так.

Если Владислав жив - мне кажется, скорее, тут и начнутся отличия. Не уверен, что аналог битвы под Пилявцами вообще будет.

Скорее уж и правда войной на Турцию пойдут.

[Рюрик]

согласен с Вами, коллега!

[Рюрик]

т.е. требования казаков после Корсуня

заплата затриманого жолду за пять лїт — аби його при комісії сповна виплачено;

выплата задержанного жалования за пять лет

так як була воля королївська, щоб при морськім походї причинено було до війська козацького ще 6000, — тільки старші не позволили, — так і тепер козаки просять, аби війська було 12 тисяч, бо з шістьма тисячами вони не годні служити річи-посполитій, треба на те більшої купи, — а за те понад 12 тисяч вони обіцяють більше нїяк не приймати;

расширение реестра до 12 тысяч

просять за духовенство старинне грецької віри, аби не було нарушене (в вільностях своїх), і церкви святі, силоміць забрані до унїї — як от в Люблинї, Краснім Ставі, Сокалю і по иньших місцях, аби були полишені при давнїх правах; „про се все посли наші, упавши до милостивих ніг й. кор. мил. мають просити як нижайше і покірнїйше — аби могли зіставати ся цїло і без нарушення при всїх вільностях наших військових від покійних королів і від його кор. милости (теперішнього) наданих і потверждених”.

т.е. подтверждение того, что было скреплено королевской печатью в puncta assecurationis от 1632 года но так и не выполнено в полном объеме.

 

Владислав без сомнения на все эти уступки пойдет

[Рюрик]

Скорее уж и правда войной на Турцию пойдут.

тем более что свою работу по провокации Casus belli для войны с Турцией казаки сделали, с момента вступпления Тугай-бея на земли Речи Посполитой оный Casus belli есть (а заодно и с этого момента есть и Casus foederatis согласно которому Алексей Михайлович также должен выполнять условия союзного польско-московского военного договора от 1647 года

[Рюрик]

и все-таки начало ГВ в мае 1649 года неизбежно, ибо:

 

Как и в РЕИ, 30 мая 1648 года Хмельницкий, после победы под Корсунем, отправляет своё знаменитое письмо королю Владиславу

«Найяснейший милостивый король, п(ан) наш милостивый. Согрешили мы, что взяли в плен гетманов (Н. Потоцкого и М. Калиновского — Ю. М.) и войско в(ашей) к(оролевской) м(илости), которое на нас наступало, согласно воле в(ашей) к(оролевской) м(илости), разгромили. Однако просим милосердия и, чтобы строгость гнева в(ашей) к(оролевской) м(илости) не привела нас к десперации, ожидаем теперь ответа и милосердия; верно возвратимся (назад), а сами на услуги в(ашей) к(оролевской) м(илости) съедемся.

Богдан Хмельницкий, войска в(ашей) к(оролевской) м(илости) Запорожского старший».

Но т.к. Владислав жив, то письмо доходит до адресата. И как и в РЕИ, с письмом отправляются делагеты с требованиями казаков, требования также аналогичны тем, что были в РЕИ:

1) всеобщая амнистия;

2) новый 12-тысячный реестр Войска Запорожского;

3) выплата казаком задержанного за предыдущие пять лет жалования;

4) восстановление казацкого самоуправления;

5) право свободного выхода в море;

6) удаление с казацких территорий кварцянного войска;

7) подчинение старост на казацкой территории гетманской власти;

8 ) подтверждение тех прав православного населения, которые были гарантированы Владиславом еще «статьями успокоения» от 1632 года (к которые он скрепил своей печатью на элекционном сейме 1632 года).

Т.е. требования вполне умеренные и вполне себе договороспособный Владислав без сомнения пойдет на это соглашение. Проблема в Сейме, которому политика Владислава после 1645/46 гг. решительно не нравится во всем. Понятное дело, что в отличие от РЕИ междуцарствия 1648 года, с созывом очередного (ординарного) сейма Владислав будет тянуть как можно дольше, но не позднее мая 1649 года по закону он таки должен будет его созвать. Как и РЕИ сеймы 1648-49 гг., ординарный сейм в мае 1649 года выступит против любых соглашений с казаками и за разрыв заключенного в 1647 году военного союза с Москвой. Но проблема в том, что в ЭАИ Владислав жив и здоров и он не «тряпка» Ян Казимир, который на попытку противостояния с сеймом решился только в 1658 году. Владислав не для того много месяцев плел сети, приведшие к самой возможности восстания Хмельницкого (секретные переговоры короля с казаками и в РЕИ шли еще с 1646 года) чтобы отступать. Так что в ЭАИ после демарша майского сейма 1649 года «король поднимет своё знамя»(с), а сеймовая оппозиция объявит ему рокош. Что-жь, у них есть полное законное право на рокош, но у короля есть такое-же полное законное право этот рокош давить. Так что на рубеже мая/июня 1649 года – здравствуй, гражданская война. Проблема рокошан в том, что они будут представлены теми силами, которые в РЕИ вылезли во время междуцарствия 1648 года, и которые, как показали РЕИ события 1648-1651 гг. (когда оные силы по факту рулили распадавшейся Речью Посполитой), они друг с другом в принипе не могут договорится. А этих сил сразу целых три. Первая – партия защитников «золотой шляхетской вольности», посекольку Любомирский тогда еще не поднялся как следует, её в 1649 году возглавляет «перина» Заславский, именно она формально вожди рокоша и именно они контролируют армию парламента (об этом ниже), вторая сторона – ультракатлическая партия во главе с Иеримеей Вишневецким (и примкнувшим к нему в РЕИ королевичем Каролем Фердинандом) – их цель полное торжество католичества, «перевешать всех казаков», «прижать к ногтю» православных и протестантов и установить в Речи Посполитой режим жесткой власти (ближайший аналог которого то, что в Англии делал Кромвель, только с поправкой на католический фанатизм вместо пуританского и на прикрытие военного режима коронованным фиговым листком в лице Кароля Фердинанда Вазы) и наконец третья сторона, - сепаратисты Великого княжества Литовского в лице кузенов Радзивиллов («Придёт время, — паны-поляки к дверям не попадут: через окна их выбрасывать будем»(с) Януш Радзивилл). В РЕИ Радзивилл «лег» под шведов, но т.к. на войны со Швецией тут нет, в ЭАИ без сомнения он будет думать о том, чтобы посадить на трон отделившейся от Речи Посполитой Литвы своего родственника – курфюрста Бранденбурга (а Радзвилиллы были благодаря многочисленным бракам в близком родстве с Гогенцоллернами). Как показали РЕИ события 1648-51 гг. договорится между собой (и соответственно выступить в ЭАИ против короля ЕДИНЫМ ФРОНТОМ, а не по-отдельности) эти силы в принципе не способны. А у кузенов Радзивиллов есть еще и большая внутренняя проблема – далеко не вся литовская аристократия их поддерживает (в РЕИ когда Радзивилл лег под шведов, бОльшая часть его армии от него сразу же ушла, оставив при нем по сути только частную армию самих Радзивиллов). Поскольку в ЭАИ Гонсевский еще не поднялся, центром притяжения «роялистов» в Литве будет витебский воевода Павел Ян Сапега – лютый враг кузенов Радзивиллов. Попытки же Радзивилла привлечь на свою сторону бранденбургского курфюрства могут быть довольно легко отпарированы королем путем «пряника» для курфюрста в виде заключения аналога РЕИ Велявско-Быдгощского трактата лет этак на 6-7 раньше того, когда он был заключен в РЕИ.

Итак, силы сторон на момент начала ГВ май/июнь 1649 года:

Хотя квартяное войско МИРНОГО времени и было разгромлено под Корсунем, как и в РЕИ оно сразу же начало воссоздаваться причем уже по штатам военного времени, кроме того, у короля остались и те, силы, которые не были задействованы под Корсунем, итого у короля на май/июнь 1649 года в наличии:

wojsko kwarciane военного времени – около 30 тысяч человек. Наемная piechota niemecka – 8 тысяч, постоянные элитные шотландские наемники ака piechota skocka – 300 человек, итого 38 тысяч человек

Есть еще kozacy rejestrowi в количестве 12 тысяч плюс всегда можно провернуть тот же финт ушами, что уже был во время Смоленской войны – объявление неограниченного набора в реестр, что увеличивает их с 12 тысяч до примерно 30-40 тысяч, но казаки – это другой театр военных действий. Также как и в РЕИ против попытки Радзивиллов отделится от Речи Посполитой выступит значительная часть литовского войска – но об этом ниже.

У Сейма есть подчиняющееся Сейму-же wojsko suplementowe – по состоянию на 1648/49 гг. – около 40 тысяч. Но тут как никогдак кстати фраза Наполеона про «войско львов под командованием барана» - только в этом случае оно под командованием СРАЗУ ТРЕХ БАРАНОВ (Заславский, Коцепольский и Остророг – знаменитый и полностью бездарный триумвират «перины, детины и латины» - где НИ ОДИН ИЗ НИХ не знает (как показала РЕИ) как командовать армией).

У Вишневецкого есть своя частная армия – по состоянию на 1648/49 – около 6000 тысяч, но от столицы она далеко, так что её бодаться придется не с королевской армией, а с казаками.

В Литве тоже весело. Формально под началом Януша Радзивилла есть – 6000 частной армии Радзивиллов, 6000 литовской армии мирного времени и еще 6000 дополнительно нанятых на период военного времени наемников. Но как и в РЕИ, при попытке выступить ПРОТИВ КОРОЛЯ значительная часть литовской армии сделает тот же финт ушами, что в РЕИ в 1655 году – «пан гетман Януш радзивилл – вы уж как-то сами со своей авантюрой, а мы в сторонке постоим» - так что фактически Радзивиллу придется рассчитывать лишь на 6 тысяч семейной частной армии и еще максимум на 2-3 тысячи из 12-тысячной литоское армии, т.е. у него по факту будет около 8-9 тысяч.

 

Изменено 7 Apr 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

картинка так - просто она мне нравится, она не в тему а просто так

[LokaLoki]

не позднее мая 1649 года по закону он таки должен будет его созвать

Коллега, а война с Турцией начнется летом 1648-го? Если начнется, то май 1649го может зависеть от того, как она пойдет, мне кажется.

В РЕИ Радзивилл «лег» под шведов

Но ведь

в ЭАИ Радзивилл, будучи большим другом Владислава (зато недругом его брата Яна Казимира) тут действует однозначно за короля.

Да и Радзивилл, если не ошибаюсь, "топил" за протестантов - а Владислав будет надеждой и "гарантом" всех не-католиков, вроде бы, статьи 1632 и протестантам что-то обещали? Или я ошибаюсь.

[Рюрик]

Коллега, а война с Турцией начнется летом 1648-го? Если начнется, то май 1649го может зависеть от того, как она пойдет, мне кажется.

тоже верно

, статьи 1632 и протестантам что-то обещали

нет, они касались только православных

 

[Рюрик]

Да и Радзивилл, если не ошибаюсь, "топил" за протестантов - а Владислав будет надеждой и "гарантом" всех не-католиков,

тоже верно

[Zlыdеnь]

У Вишневецкого есть своя частная армия – по состоянию на 1648/49 – около 6000 тысяч, но от столицы она далеко, так что её бодаться придется не с королевской армией, а с казаками.

Причём чисто географически левобережные владения Вишневецких, в которые вложены огромные усилия, очень легко изолируются от всего, кроме Дикого Поля. И у казаков и примкнувших к ним повстанцев сил при любом раскладе больше. Почему, собственно, Вишневецкий вроде как подавил восстание в собственных владениях, а потом быстро оттуда убрался.
Кстати, это ставит очень важный вопрос: а куда в случае достижения компромисса в 1648-м между королём и казацкой старшиной денуться несколько десятков тысяч восставших? Давить их - долго, кроваво, затратно и никому не нужно. Что с ними делать вообще - непонятно, судя по всему, никто и не рассчитывал, что полыхнёт так мощно.

Изменено 8 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[Рюрик]

к слову - любопытный документик нашел - письмо брацлавского воеводы Киселя интеррексу (регенту) Лубенскому от 31 мая 1648 года

и там есть два прелюбопытных момента:

1) был королевский приказ чтобы квартяная армия ОТМЕНИЛА НАСТУПЛЕНИЕ НА ХМЕЛЬНИЦКОГО (т.е. прямой королевский приказ восстание НЕ ДАВИТЬ), но до войск он дошел уже после Желтых Вод, а т.к. к после Желтых Вод гетман Потоцкий рвался отомстить казакам за погибшего сынулю Стефана, на королевский приказ Потоцкий начхал и поперся мстить - ну и получилась Корсунь

2) царская армия, высланная в помощь Владиславу "в исполнение братского союза... отправлено 14 000 вспомогательного войска против татар" была уже на подходе "эти войска стояли уже в 6 милях от Путивля" - но в связи со смертью короля воевода Кисель приказал скрыть от союзников произошедшее.

 

судя по всему, никто и не рассчитывал, что полыхнёт так мощно.

в том числе и сам Хмельницкий. Его РЕИ письма сперва к кололю (майское) а потом к царю (июньское) - явно свидетельствуют о том что он метался и не знал как быть дальше, т.к. потерял контроль над ситуацией

 

[Zlыdеnь]

"Топ-10 пранков, которые вышли из-под контроля".
При наличии дальнейшей войны с Османской империей и/или Крымом можно было бы договороспособную часть восставших сплавить туда, недоговороспособную (и, скорее всего, менее организованную) частью разогнать, частью вырезать. При отсутствии войны с внешним противником не катастрофических решений как-то не просматривается. За конец весны и лето 1648 года людей, которым под польской властью рассчитывать по причине избытка взаимных жестокостей вообще не на что, образовалось изрядно.

Изменено 8 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[Рюрик]

При наличии дальнейшей войны с Османской империей и/или Крымом можно было бы договороспособную часть восставших сплавить туда, недоговороспособную (и, скорее всего, менее организованную) частью разогнать, частью вырезать.

наверное так и поступим

[Ярослав Дмитриевич]

А что будет по итогам войны с Османами? Турки придут и всем наваляют? Или сами отхватят и отдадут царю Азов, а королю Очаков?

[Zlыdеnь]

Турки придут и всем наваляют?

Турки эффективно вписаться на стороне Хмельницкого на тот момент не имели чем. А тут внезапно нужно воевать против Хмельницкого, Польши и Москвы одновременно одной рукой, когда другая занята Венецией. Для тогдашней Османской империи дохлый номер. Вопрос в том, какой фронт раньше бросят и чем пожервуют ради сепаратного мира.

Изменено 8 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[Рюрик]

«Деньги суть артиллерию войны» (с) Петр I

 

Итак, как с этим обстояло у Владислава? С одной стороны –довольно солидные деньги у Владислава на тот момент были:

1 – полученное от жены приданое в 700 тыс. скудо в итальянской и французской монете, что по курсу около 2,1 млн. злотых

2 – и еще одолженные королевой же из её личных денег 700 тыс. злотых в той же монете, т.е. в общей сложности 2,8 млн. злотых

 

При любой войне дополнительным и весьма солидным доходом является также доход от монетной регалии, т.е. от чеканки монеты (и закономерно, что при ЛЮБОЙ войне выпуск денег резко увеличивается, т.к. расходы тоже растут и самих денег физически требуется все больше). Но вот с этим у Владислава было и плохо и хорошо одновременно. Сперва про плохо – дело в том, что еще в 1627 году был введен запрет на чеканку мелкой монеты, утвержденный целым рядом законодательных актов в 1627-1633 гг. – что привело с одной стороны к тому, что денежной обращение Речи Посполитой наводнила неполновесная прусская и шведская монета, а государство выпускало лишь небольшое количество монеты, причем крупнономинальной (от полуталера и выше). К тому-же с конца правления Сигизмунда III все монетные дворы Речи Посполитой находились под контролем Сейма, и не только доход от монетной чеканки шел не в королевскую, а в государственную казну (в Речи Посполитой с этим все было вообще запутано – казны было аж четыре – две монарших (королевская и великокняжеская) и две государственных (польская и литовская соответственно) – но оплата квартяному войску шла из МОНАРШЕЙ казны, а доходов от монетной чеканки со времен Сигизмунда III она не получала (они шли в государственную казну). Кроме того, на любое изменение и даже на увеличение объемов чеканки монеты требовалось согласие Сейма, а значит – все три действоваыших на тот момент на территории Речи Посполитой монетных двора (в Кракове, Гданьске и Торуни) по любому до созыва сейма «в пролете». Кроме того, назрела и перезрела необходимость денейжной реформы – но тут опять таки надо созывать Сейм, Сейм создаст (как в РЕИ) соответствующую комиссию, так что раньше детерминистичного 1650 года денежную реформу осуществить не получится (тк что и в ЭАИ денежная реформа будет в РЕИ сроки – т.е. весной 1650 года), но пока надо наладить выпуск той монеты которая уже есть в обращении, и вот с этим как не странно у Владислава не только плохо, но и хорошо одновременно. Да, все три действующих НА ТЕРРИТОРИИ РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ монетных двора он в своих интересах без согласия Сейма использовать не может. Но ведь Владислав не торолько король Речи Посполитой, но с 1645 года еще и князь Опольско-Ратиборский, и в Ополе ТОЖЕ есть монетный двор, на котором Владислав уже (с 1647 года) чеканил монету. Проблема только в том, что в Ополе он выпускал монету по силезской денежной системе (основанной на гульдене и крейцере) а не по польской (основанной на злотом и гроше). Но поскольку монетным двором в Ополе он может «вертеть» как хочет без оглядки на Сейм, то ему ничего не мешает начать выпуск там монеты ПО ПОЛЬСКОЙ монетной системе (к тому-же за два с половиной десятка лет до этого, при Габоре Бетлене в Ополе уже выпускалась монета по польской монетной системе). Теперь переходим к технологическим аспектам. На опольском монетном дворе использовалась типичная для того времени технология чеканки при помощи вальцевальных станков, которая чувствительна не столько к массе и толщине, сколько к диаметру монеты (т.к. при изменении диаметра выпускаемых монет надо перенастраивать валы вальцверка). При Владиславе в Ополе с 1647 года чеканились тройные крейцеры. Из польских ходовых монет под этот диаметр попадают полутора и трехгрошовики. Далее в дело вступают вопросы производительности. По примеру РЕИ «чехового дела» в Севске в 1686 году я могу сказать, что в плане производительности из подобного солидного, но не слишком крупного монетного двора можно по технологии вальцовки выжать в год примерно 15 миллионов монет того диаметра, что был и у тройных крейцеров, и у битых в Севске в 1686 году чехов. Так что Севск 1686 года я тут беру исключительно как технологический пример мощности для того чтобы лучше объяснить. Итак, мы имеем дело с производительностью до 15 млн монет в год. Т.е. можно выпустить за год полуторогрошовиков на 750 тыс. злотых либо трехгрошовиков на 1,5 млн. злотых, т.к. производительность монетного двора не резиновая. Понятное дело что трехгрошовики выглядят более предпочтительными. Кроме того, во первых – опыт чеканки ткак раз именно трехгрошовиков и был при Бетлене, во вторых – в этом случае не надо менять оформление аверса моннеты – можно брать готовый вал для выпуска тройных крйцеров. Конечно, по мере замены и износа валов изображение будет перегравировываться, но смысла его менять в плане дизайна нет – не надо убирать даже цифру номинала, ибо она в обоих случаях «3». Таким образом, перенастроитьб монетный двор с выпуска тройных крейцеров на выпуск трехгрошовиков можно менее чем за месяц, поэтому выпуск трехгрошовиков в Ополе начнется уже в конце осени 1648 года. Понятное дело что хотя выпускаться они будут от имени Опольско-ратиборского княжества (с надписью, как во времена Бетлена – GROS. ARG. TRIP. OPO. ET RAT. (грош серебряный тройной (княжества) Опольского и Ратиборского) вместо полагающейся на польский трехгрошовиках GROS. ARG. TRIP. REGN. POLONI. (грош серебряный тройной Королевства Польского) и с гербами этого княжества а не Речи Посполитой – но при условии той грамотности с одной стороны тем, кто будет ими расплачиваться как-то фиолетово что именно там по-латыни написано, а с другой – из-за этих надписей шляхта и магнаты к королю тоже придраться не смогут – в Опольско-ратибоском княжестве (а надписи и гербы свидетельствуют как раз о том что это выпуск именно этого княжества, а не Польши) Владислав вправе бить какую хочешь монету без оглядки на хотелки Сейма.

В плане метрологии чтобы получить дополнительную прибыль стопа опольско-ратиборских трехгрошовиков будет несколько ухудшена по сравнению со стопой старых польских сигизмундовских трехгрошовиков - 109 штук из краковской гривны VII-лотового серебра (т.е. 438 проба и масса 1,85 грамма) вместо 101 1/2 штуки из краковской гривны VII 1/4-лотового серебра (453 проба и масса 1,99 грамма) во времена Сигизмунда, т.е. по сравнению со старыми сигизмундовскими трояками в них чистого серебра будет на 10% меньше чем было.

 

 

 

рис.1. Опольско-Ратиборское княжество. Владислав IV. Тройной крейцер 1647 года

 

 

рис.2. Речь Посполитая. Сигизмунд III. Трехгрошовик 1624 года

 

рис.3. Опольско-Ратиборское княжество. Владислав IV. Трехгрошовик 1648 года (сам рисунок делал)