Нет торговли между СССР и гитлеровской Германией

[kinhito]

Но думаю обсуждалось

 В целом - да. Мне нужно поделиться своими идеями для конкретной темы.

Изменено 24 Dec 2021 пользователем kinhito

[Curioz]

Евреи и сами не факт что поедут, даже уже после Кристалнахта и войны в Европе, гетто и пр. в СССР не все в тыл эвакуировались. 

[Voldi]

В СССР в 30-е нехватка рабочей. Почему нет?

А с некоторым послезнанием... Почему бы англичанам не везти евреев в ЮАС?

[kinhito]

Евреи и сами не факт что поедут, 

Ну - если товарищи из НСДАП и ВКП(б) договорятся - куда ж они (евреи) денутся? Для них же даже отдельную Автономию учредили.
Откуда, они, уж как-нибудь самостоятельно - лесными тропками - в Манжурию. Но большинство, всё-таки, осядет.

[digger]

 СССР криво смотрел на лиц сомнительного происхождения, а среди евреев больше половины разных торговцев и представителей свободных профессий. В Германии было 500000 евреев, Биробиджан их никак не прокормит, потому будут размещать где придется.

[Paltus]

Людей спасти-нет?

Нет. Потому что на тот момент речь шла не об окончательном решении, а всего лишь о сильной дискриминации, и лишь самые пессимисты могли представить, чем все закончится. То есть, ничего принципиально отличного от тех же негров в США. Ну да, нехорошо, но ничего такого, от чего надо вот прямо спасать, принимая пароходы беженцев. Большая часть населения в английских и французских колониях жила хуже, чем немецкие евреи даже после нюрнбергских законов. 

 

И, кстати, до сих пор нет. Не хотелось бы поднимать актуальную политику, но падающие с самолетов афганцы уж очень яркий образ.

[Paltus]

Собственно - наверное лишь в курсы некоторых университетов. В которых "профессиональный экстремист" Джугашвили не учился. 

Интересный вопрос. Сталинисты упирают на то, что в личной библиотеке Сталина было 20000 томов, и все с пометками, все прочитаны. В 20000 с легкостью могли попасть и книги про древний Китай - учитывая, что Китай был одним из важнейших направлений внешней политики. 

 

Но если читать по тому в день - получается без копеек 55 лет. Что явно нереалистично. То есть, Сталин прямо по Мольеру (которого он, скорее всего, как раз читал) "не знал, что всю жизнь говорил прозой". Строил общество по своему вкусу, а оно само так вышло. Собственно, некоторые поздние критики советского строя слева как раз и говорили, что в СССР был не социализм, а "азиатский способ производства" (шестая формация по Марксу, им самим вроде как в поздний период отвергнутая).  

[kinhito]

Строил общество по своему вкусу, а оно само так вышло.

 По сути - все политики более-менее оппортунисты и действуют по обстоятельствам. Особенно революционеры-новаторы как большевики или фашисты - планы и теории подгоняются уже post factum.
Хотя люди мистическо-идеалистического характера утвержадют, что план был с самого начала - ага вон в полном собрании сочинений или в Mein Kampf всё написано!

[марик]

Они подгоняют под практику законы, а идеи действительно описаны в сочинениях очень подробно. И у ленина и у гитлера и у прочих пол потов. Чтоб в этом убедиться достаточно прочитать. Политики-революционеры до вмв последние, говорившие открыто что думают. От демократов такого уже тогда не дождаться. Им на выборы идти. 

[komo]

Ну ВКП(б)-КПСС все же вроде 8 из 10 пунктов полностью и 2 частично из Манифеста коммунистической партии Маркса воплотила. Результат только вышел какой то ни такой . Атомизация общества, инфантилизм и безинциативность населения. Причем самое смешное примеры подобных социальных экспериментов на меньших обьектах полным полно в истории, в той же Европе опыт Флоренции наверняка ведь изучался в университетах 19 века . 

В принципе что "виновата" биологическая природа человека те кто поумней из практиков и философов догадывались, что не удается построить "рай на земле" , но в принципе только изучение приматов-примитивных племен  и накопление опыта привело к понимаю что лозунг "все люди - братья или семья одна " работает в коллективах  в 15-30 край 40 человек , и что больше 200-300 человек в ближнем окружение и у хумасов психика деформируется и его корежит .

Изменено 26 Dec 2021 пользователем komo

[Владимир Станкович]

Прямо предлагали 2 миллиона евреев. Вождю такая альтернатива не запала

А можно ссылку на это предложение? Что то не слыхал о таком... 

 

 

[kinhito]

https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/05/83357-perepiska-tsenoyu-v-dva-milliona-zhizney

Писал уже, кажется.
Даже о совпадении - в день, когда получили отказ от СССР,  началось строительство комплекса лагерей Аушвиц-Биркенау. 

[kinhito]

Они подгоняют под практику законы, а идеи действительно описаны в сочинениях очень подробно.

 Теоретические построения, как военные планы - рушатся от первого столкновения с действительноть.

 

[марик]

 Теоретические построения, как военные планы - рушатся от первого столкновения с действительноть.

Только убитым ради идеи это облегчения не приносит. 

[kinhito]

Ничего не поделаешь - путь прогресса смазан кровью.
Впрочем - торможение прогресса кроваво не меньше.

[kinhito]

работает в коллективах  в 15-30 край 40 человек , и что больше 200-300 человек в ближнем окружение и у хумасов психика деформируется и его корежит .

 Интересное замечание.
Хотя неопонятно чем ограничен размер стабильной коммуны/секты?
Сдаётся мне в коллективе более 1 человека неизбежно возникает иерархия власти.

 

[неспециалист]

чем ограничен размер стабильной коммуны

они там втихаря Назгула читают, который ссылается на Данбара

[VIR]

Ничего не поделаешь - путь прогресса смазан кровью. Впрочем - торможение прогресса кроваво не меньше.

А если движение с постоянной скоростью?

[kinhito]

Спросите у Хегеля.

IMHO Законы Ньютона к этому процессу неприменимы.

Изменено 27 Dec 2021 пользователем kinhito

[kinhito]

probably...

[komo]

Интересное замечание. Хотя неопонятно чем ограничен размер стабильной коммуны/секты? Сдаётся мне в коллективе более 1 человека неизбежно возникает иерархия власти.

Ну вроде антропологи говорят что  наследие предков еще со времен австролопитеков и до начала неолитической революции .. И роль религии и возникновения неких высших сущностей типа богов в создание цивилизации как бы не одна из основных наряду с производящим хозяйством.  Типа не просто дух, можущий быть опасным, может  добрым, но при соблюдении техники безопасности с которым сосуществовать возможно, а некая непозноваемая сущность , роль посредника с которой берут на себя самые сообразительные и типа делегетируют  принятие решений на божественный уровень, дабы у обычных соплеменником меньше вопросов возникало, а че  этот перец , который ничем не лучше меня , решения принимает .

[Владимир Станкович]

роще ненавидеть немцев, чем любить евреев - не так ли?

Честно говоря источник -"Новая Газета" меня весьма смущает.

Тем более что у ряда скажем там небесталанных политологов мне попадалась мысль что также как пытались повесить на СССР развязывание ВМВ  сейчас попробуют замазать нас в холокосте. На этом прекращаю дозволенные речи

Из рационального-полагаю. что отчасти боялись, что массово поедут религиозные евреи типа хасидов

Если предположить что эта идея рассматривалась ИВС - страх перед хасидами был бы наименьшим аргументом "против"

[kinhito]

Честно говоря источник -"Новая Газета" меня весьма смущает.

 Честно говоря, Ваши сомнения ничего не значат. Про то, что СССР пытаются "замазать в Холокосте" - это Ваши домыслы.
СССР ничем не выделился среди всех других стран. Как и остальные, он стал рьяным защитником евреев, когда это стало выгодно.

 

[sigulin.maxim]

он стал рьяным защитником евреев

ну скажем так, первый раз (в 20-е) он стал защитником евреев просто так, по идеологическим, а не меркантильным причинам. Однако при сталине все было конечно по другому...Как кто то там шутил из видных коммунистов (Радек по моему) "Сталин подобен Моисею, Мосей вывел евреев из Египта, а Сталин евреев из Политбюро"