Не одинаковая скорость света

26 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тема немного шуточная, но в каждой шутке есть доля правды. 

Предлагаю рассмотреть вселенную, где есть привелигированное направление, куда свет распространяется мгновенно. В противоположную сторону свет летит в два раза медленнее. В прочих направлениях скорость света рассчитывается из геометрических соображений. Предлагаю прикинуть, как будет выглядит такой мир. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю рассмотреть вселенную, где есть привелигированное направление, куда свет распространяется мгновенно. В противоположную сторону свет летит в два раза медленнее.

Это как? Мгновение * 2? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сильное подозрение что он накроется мгновенно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как? Мгновение * 2? 

Имеется в виду, что в два раза медленнее, чем в нашей вселенной.

Предлагаю для начала прикинуть, а не является ли наша вселенная такой? Может теория светоносного эфира верна, эфирный ветер существует и скорость света зависит от направления? Как это проверить? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Звёзды становятся огромными реактивными двигателями, толкаемыми собственным светом в "медленном" направлении. Вместо галактик - огромный звездный поток с временными завихрениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.

Я просто оставлю это здесь:

E=mc2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде, однозначных, убедительных и окончательных доказательств сильного антропного принципа до сих пор не получено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экспериментально подтверждено, что средняя скорость электрона вокруг ядра атома водорода равна 2189 км/сек. и согласовано с постоянной тонкой структуры(~1/137), связывающей ее со скоростью света: 300000/137=2189. Подчеркиваю, что данная скорость является средней, а не фиксированной величиной

Одно из грандиозных приложений процессов e-захвата является захват электронов ядрами (падение электронов на ядро) при высоких плотностях вещества в недрах звёзд на завершающих этапах их эволюции. Гравитационное сжатие звезды приводит к неизбежному росту плотности вещества (ρ), и при значениях ρ >> 10⁶ г/см³, электроны в атомах становятся релятивистскими (вырождаются) и, преодолевая энергетические барьеры, захватываются атомными ядрами. Этот процесс множественного захвата электронов атомными ядрами, сопровождающийся излучением нейтрино, называют нейтронизацией.  Нейтронизация является одной главных причин потери устойчивости массивных звёзд в конце их эволюции и перехода этих звёзд в состояние гравитационного коллапса и, в зависимости от параметров звезды, последующего взрыва сверхновой с образованием чёрной дыры

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Электрон в основном состоянии атома водорода ваще не вращается вокруг ядра. И такие неврающееся электроны есть во всех атомах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может теория светоносного эфира верна, эфирный ветер существует и скорость света зависит от направления? Как это проверить? 

полагаю, школьные учебники физики могут помочь 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю прикинуть, как будет выглядит такой мир.

На каком-то таком "бытовом" уровне мало будет отличаться от нашего. Предположим собрался некий человек куда-то из дома пойти, и вернуться обратно (или космический корабль куда-то лететь). Время дороги в один конец пусть 15 минут, там он задерживаться не будет, значит в нашем мире дорога туда-сюда займет 30 минут. А теперь представим, что он туда переместился мгновенно, а обратно добирался 30 минут. Разницы для наблюдателя оставшегося дома не будет.

Но на самом деле разница будет заметна, вероятно до такой степени что этот мир не сможет существовать. А может будет получше нашего. Фиг его знает товарищ майор. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но на самом деле разница будет заметна, вероятно до такой степени что этот мир не сможет существовать.

На самом деле предположение о неодинаковой скорости света придумал не я, а еще Хендрик Лоренц, пытаясь спасти теорию эфира.  

Вот сможете предложить эксперимент, чтобы проверить, что в нашей вселенной скорость света во всех направлениях одинакова? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве Майкельсон не придумал такой эксперимент? 

Но и вы можете попробовать измерять скорость света от фонарей на вашей улице. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть привелигированное направление

естественные элиты пространства и времени

сможете предложить эксперимент, чтобы проверить, что в нашей вселенной скорость света во всех направлениях одинакова? 

светите лазером влево, смотрите скорость за которую отражение пройдет.
светите лазером вправо, аналогично.
отражать можно от луны, например, (зеркальце на ней есть) в разные положения на орбите.

успехов вам и не пейте много!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а это который Лоренц? Который преобразования или как? 

Может он и уравнения Максвелла написал, в которых бы такая скорость света была?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

светите лазером влево, смотрите скорость за которую отражение пройдет. светите лазером вправо, аналогично. отражать можно от луны, например, (зеркальце на ней есть) в разные положения на орбите. успехов вам и не пейте много!

Допустим я свечу лазером в том направлении, куда свет летит быстрее. Свет отражается от зеркала и летит обратно медленнее. Посчитав среднюю скорость, получаем значение c. Проделав тот же эксперимент в медленном направлении, тоже получаем c .

А давайте поставим в начале и конце пути часы, и посмотрим, за сколько времени свет пролетит. Вот только как синхронизировать часы, у нас вроде даже одновременность относительная? Поставить посередине источник света, отправить в каждом направлении по световому импульсу, короче синхронизация Эйнштейна. Ой! Опять что-то не то... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим я свечу лазером в том направлении, куда свет летит быстрее. Свет отражается от зеркала и летит обратно медленнее. Посчитав среднюю скорость, получаем значение c. Проделав тот же эксперимент в медленном направлении, тоже получаем c .

ладно, вы правы, приношу извинения.
полагаю, красное смещение от объектов поможет.

с одной стороны звездного неба звезды всегда будут краснее? чем с другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, проблема проверки одинаковости скорости света не решена до сих пор. Эйнштейн хорошо знал об этой проблеме, и даже утверждал что одинаковость  скорости света во всех направлениях, это утверждение, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть. 

https://m.youtube.com/watch?v=CNOF0KEoFmU

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Односторонняя_скорость_света

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну и самое весёлое. Лоренц, чтобы спасти теорию светоносного эфира, придумал свои преобразования. Которые без изменений перекочевали в специальную теорию относительности. :shout:

Преобразования. Спасающие эфир. В теории относительности,  которая эфир опровергла. :haha: Я утрачиваю веру в реальность, извините. :shout:

Вообще теория эфира была отброшена из философских, а не физических и математических соображений. Просто формулы без эфира получались более красивые. Но и с эфиром все прекрасно работает, и даже тождественно вселенной без эфира.

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лоренц, чтобы спасти теорию светоносного эфира, придумал свои преобразования.

Он их не придумывал - он их вывел из условия инвариантности уравнений Максвелла при переходе из одной инерциальной системы отсчета в другую. Или так, он нашел преобразования которые оставляют уравнения Максвелла инвариантными. 

Поскольку электродинамика была релятивистской еще со времен Максвелла, а Эйнштейн предложил только релятивисскую механику, то естесно, что преобразования "перешли". Хотя на самом деле эта механика к ним перешла. От Галилея. 

Но и в механике они выводятся из требования инвариантности интервала. Кстати, самое короткое определение теориии относительности это всего два слова - "интервал инвариантен"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы меня совсем запутали. Скорость света туда-обратно разные? Для любого направления расспространения? И из любой точки Вселенной? А если отражается нe строго назад а под углом, то что там со скоростью? И это не все вопросы.

И давайте уж ссылки на самого Эйнштейна, а не на какие-то странные сайты. Был же 4-х томник ПСС. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насколько я правильно понимаю в 19 веке, начале 20 века реально имелась проблема скажем так "туда-обратно". Потому что не могли измерить скорость света скажем так в один конец. А при этом нельзя определить меняется ли скорость света в зависимости от направления. Эксперимент не показывает с какой скоростью свет шел туда, а с какой обратно, по отдельности, и тут можно было выдвигать сколько угодно гипотез.

Но в наше время с развитием радио и появлением атомных часов что-то мне подсказывает что это измерить всё же можно. Простой пример - GPS. Спутник передает сигнал, приемник его принимает, и как-то там "понимает" на сколько он задержался, по этой задержке определяет свои координаты. А теперь представим что скорость света зависит от направления, GPS приемник установленный на самолете который летит допустим вдоль экватора в любую сторону периодически бы сходил с ума, и выдавал черти-что.

Сам принцип спутниковой навигации был бы невозможен. Да и обмен данными с удаленными космическими аппаратами вроде тех же марсоходов выглядел бы странно. :)

PS: А хотя в случае с марсоходами всё бы выглядело нормально. Мы же не знаем как быстро марсоход принял сигнал от нас, а общее время туда-обратно будет "нормальным", как в случае с человеком, который куда-то пошел, о котором я писал выше.

 

 

Изменено пользователем Rewolfer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот, сейчас проглядывал ленту ЖЖ, повстречал волшебное слово "гравитация". Вроде, от нее зависит скорость течения времени, плюс к этому, хоть фотоны и безмассовые кванты, но сила притяжения на них, все-таки, влияет.

Таким образом. Мы и так эти все эффекты имеем в реальности. Луч света, испущенные рядом со звездой от звезды, будет иметь меньшую скорость, чем луч света, испущенные рядом со звездой в звезду.

Другое дело, что коэффициенты искажения не такие "конские". Хотя, есть массивные и сверхмассивные черные дыры...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я честно говоря, за что купил, за то и продаю... Но в википедии и некоторых других источниках утверждается, что таки да, не посетили и не проверили даже сейчас, с gps и прочими интерферометрами. 

туда-обратно разные?

(Туда+обратно)/2 одинаковые. А по отдельности - разные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я честно говоря, за что купил, за то и продаю...

То-то я смотрю в России сплошные аферы на купле-продаже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас