"Реставрация - это Союзная власть плюс деякобинизация всей страны"

[Magnum]

Развилка в том, что державы-победительницы решили

Это не развилка, а благое пожелание. В чем развилка? Александр передумал? (Что тоже не развилка, конечно). Попаданец внутри Александра? 

 

 

[buran]

Сама поддержка более либерального и националистического французского режима будет заставлять Россию, Австрию и Пруссию жаться ближе друг к другу. Так же, как раздел Польши между этими державами обеспечивал их сотрудничество, пусть и далёкое от идеала.

Жаться, то жаться, но как Балканы делить и Германию объединять предполагаете? В особенности второй вопрос интересен: Берлин и Вена без войны его решить не смогут.

Кстати, а что с самим Наполеоном и его семьей по вашим планам выходит?  

Ну и

запрещено иметь армию

Хиви нужны: взамен погибших при подавлении герильи солдат бабы новых конечно нарожают, но будет лучше если они будут француженками. Ибо как говорил еще князь Мстислав Владимирович: "Как тому не радоваться? Вот лежит северянин, вот варяг, а дружина моя целёхонька"

[Нотвульф]

Александр передумал? (Что тоже не развилка, конечно)

 

Общим местом в литературе является утверждение, что война 1812 года  изменила Александра I в сторону христианского универсализма: "... Бог ниспослал мне власть и победу для того, чтобы я доставил вселенной мир и спокойствие".

 

В моей развилке война изменила его в сторону большей жёсткости. Это оказало свой эффект и на коалицию: в РИ Пруссия стремилась проводить максимально жёсткую политику относительно Франции, но понимания среди союзников не нашла. Здесь же она у неё есть, и серьёзная.

Хиви нужны: взамен погибших при подавлении герильи солдат бабы новых конечно нарожают, но будет лучше если они будут француженками. Ибо как говорил еще князь Мстислав Владимирович: "Как тому не радоваться? Вот лежит северянин, вот варяг, а дружина моя целёхонька"

На это пойдут эмигранты. И, конечно, с формированием двух французских государств, у них будут и свои армии. Так же как немцам постепенно разрешили вооружённые силы.

Кстати, а что с самим Наполеоном и его семьей по вашим планам выходит?  

Наполеон и те родственники, что были распиханы по тронам либо казнены, либо доведены до самоубийства, их близким тоже приходится несладко.

Жаться, то жаться, но как Балканы делить и Германию объединять предполагаете?

Германский Бунд будет создан безальтернативно, хотя и в расширенных на западе границах. Что до Балкан.... да, хороший вопрос, но учитывая хаос в Европе, до них руки дойдут не скоро.

Изменено 1 Apr 2021 пользователем Нотвульф

[buran]

Наполеон и те родственники, что были распиханы по тронам либо казнены, либо доведены до самоубийства, их близким тоже приходится несладко.

Наполеона Второго и его мать - внука и дочь австрийского императора, что тоже "самоубьете"?

Германский Бунд будет создан безальтернативно

Тут противоречия у Вены и Берлина нет - их спор: "Кто сверху? Кто главный в Бунде?".

[Нотвульф]

Тут противоречия у Вены и Берлина нет - их спор: "Кто сверху? Кто главный в Бунде?".

И это положение сохранилось на 50 лет.

Наполеона Второго и его мать - внука и дочь австрийского императора, что тоже "самоубьете"?

Нет. Хотя, конечно, стоило бы. 

[buran]

И это положение сохранилось на 50 лет.

И завершилось австро-прусской. Если за пятьдесят лет в рамках Священного Союза не будет выработано решение данного вопроса, то австро-прусской быть и в этой АИ. Причем она может вылиться в Первую Мировую Союзную войну, если РИ решит устроить "принуждение к миру" одной из сторон, плюс еще ВБ под шумок вздумает объединить Францию. 

Кстати, при антибританском континентальном союзе Лондон будет использовать ОИ как таран на южном фронте против СвС. И если все пойдет по сценарию Союзной войны с британским вмешательством, то и турки в эту бучу влезут.

Если же Союзной войны не будет, то Лондон в любом случае попытается перетянуть на свою сторону или Берлин или Вену( смотря кто останется недовольным разрешением истории с единым немецким государством)

 

А и совсем вылетело из головы: Ганновер. Он тоже в будет в Бунде или в связи с холодной войной ВБ-СвС у него иной статус в германских раскладах?

Изменено 1 Apr 2021 пользователем buran
Ганновер

[Paltus]

ЧТО должен натворить Наполеон, чтобы коалиция настолько радикально поменяла свою политику?

Хех. Отменить крепостное право в России. В реале-то русские естественные элиты оценили, что французы благородно ограничились обычными грабежами, убийствами и изнасилованиями, не опускаясь до действительно ужасных вещей.

[Звёзды Светят]

Для такой Развилки нужно, чтобы Наполеон  сопротивлялся подольше и поуспешнее...

[литовец]

Для такой развилки нужно, чтобы французы, начиная 14 июля 1789 убили Всех  Бурбонов

[Свободный Человек]

По-хорошему за свою роль в разрушении нормального общественного порядка и господства естественных элит Франция заслужила наказание и похлеще этого, но, к сожалению, державы-победители на Венском конгрессе были слишком милосердны к побежденным - ведь в сравнении с грядущими эпохами революционного и националистического беснования это были цивилизованные времена. Впрочем, если уморить Талейрана, то, возможно, есть шанс, что условия мира для Франции будут менее выгодны и у неё какие-нибудь пограничные земли и отрежут. Достаточно вспомнить, что, например, Эльзас и Авиньон до Революционных войн не были частью Франции не были. Соответственно, Эльзас - в Германский союз, Авиньон - Папе, и так далее.

Изменено 2 Apr 2021 пользователем Свободный Человек

[LokaLoki]

Известно, что по итогам разгрома Наполеона в 1814 и 1815 году, державы-победительницы заняли великодушную относительно Франции позицию.

Там, кажется, заговор маршалов сверг Наполеона.

Согласно Вашей развилке, маршалы уже в курсе, что их ждет? Свержения не будет? И все французы в курсе, что опять "Свобода, равенство, братство - или смерть"?

А Наполеон и французы при таких раскладах не раскатает союзников, случайно? Там как бы все от войны устали.

Или у Вас развилка в том, что маршалы решают умереть вместе с Наполеоном? См. предыдущий пункт тогда, почему вы уверены, что союзники выиграют?

[Нотвульф]

А и совсем вылетело из головы: Ганновер. Он тоже в будет в Бунде или в связи с холодной войной ВБ-СвС у него иной статус в германских раскладах?

Полагаю, Бунд создадут раньше, чем Британия и "три северных двора" рассорятся всерьёз. Так что будет в Бунде.

Согласно Вашей развилке, маршалы уже в курсе, что их ждет? Свержения не будет? И все французы в курсе, что опять "Свобода, равенство, братство - или смерть"?

Да.

Там как бы все от войны устали. Или у Вас развилка в том, что маршалы решают умереть вместе с Наполеоном? См. предыдущий пункт тогда, почему вы уверены, что союзники выиграют?

У британцев больше денег, а у немцев и русских - солдат.

Хех. Отменить крепостное право в России.

Хорошая идея, коллега Палтус, но я сомневаюсь, что при такой развилке Российская Империя окажется способна проецировать силу на Европу.

Изменено 2 Apr 2021 пользователем Нотвульф

[Свободный Человек]

Не, не взлетит, как бы мне самому этого не хотелось. Решительно не вижу конкретной развилки. "Александр передумал" - к сожалению, не развилка. Вот если вместо Наполеона будет иной диктатор, сохранивший больше от революционных убеждений, то тогда есть шанс, что Францию обкарнают. 

[Сеня]

за свою роль в разрушении нормального общественного порядка и господства естественных элит Франция заслужила наказание и похлеще

вот вот и маркиз де Сад так считал

 

[Свободный Человек]

вот вот и маркиз де Сад так считал

Уж лучше маркиз де Сад, чем Робеспьер (диктатор-революционер), Наполеон (диктатор-этатист) или ещё какая шваль. Маркиз, насколько я понимаю, по своим взглядам был умеренным конституционалистом, если судить по кругу его друзей. На фоне остальных революционеров это ещё ничего.

[LokaLoki]

У британцев больше денег, а у немцев и русских - солдат.

"Мы ведем войну уже семьдесят лет..." (с)

Людей - больше. Солдат - не уверен.

Ни немцы, ни русские не могут поставить под ружье всех. Французы - в принципе, могут. В смысле, французы и сами пойдут, при таких условиях.

[Владимир Станкович]

Автор темы совершенно не представляет ни умонастроений тогдашнего правящего слоя Европы ни тогдашних политических теорий и практик -это намного хлеще даже "Плана Моргентау"  в Версале -как бы аз грешный не считал оное альтпозитивой

[Нотвульф]

Ни немцы, ни русские не могут поставить под ружье всех.

Ну, пруссаки могут, со своими военными реформами.

В смысле, французы и сами пойдут, при таких условиях.

Правильно.

[Rzay]

Франция разделена на четыре оккупационные зоны

Собственно оккупационные зоны и так были:

[Rzay]

решили в 1814 году вести войну до безоговорочной капитуляции Франции

А им бы это удалось? Так-то они, сколько я помню, в кампанию 1814 года не одержали ни одной победы над Наполеоном (Париж взят хитростью).

[Rzay]

есть шанс, что условия мира для Франции будут менее выгодны и у неё какие-нибудь пограничные земли и отрежут

В 1814 году вряд ли - союзники торопились побыстрее заключить мир и приступить к такому увлекательному занятию, как передел доставшейся им от Наполеона Европы между собой, заодно добившись очистки сохранявшихся там-сям по всей ней французских "имперских крепостей", этому процессу мешавших.

В 1815 году, думается, могли бы Эльзас и отрезать, но  настаивала на этом Пруссия, а остальным ее хотелки были до лампочки.

[Magnum]

Общим местом в литературе является утверждение, что война 1812 года изменила Александра I в сторону христианского универсализма: "... Бог ниспослал мне власть и победу для того, чтобы я доставил вселенной мир и спокойствие". В моей развилке война изменила его в сторону большей жёсткости.

Остроумно, но как-то неспортивно.

 

[Просто Некромант]

Я и говорю: "сделать менее мирной".

А. Прочитал не так.

В Вестфальской системе - да. А если брать примеры из античности, можно вспомнить Карфаген.

Можно, но у нас не тот регион и период. До подобного даже в ПМВ дозрели только под конец и то на фоне идущего развала АВИ.

Да. Но это снимет вопрос партизанщины, поскольку те, кто мог бы пойти в партизаны, погибнут на полях сражений от Рейна до Сены.

Ну, не настолько сражения кровавые. Будут вернувшиеся из плена, не мобилизованные и не пошедшие добровольцами, подросшие поколения.

 

Кстати, партизанщина и в реале была, но без особого размаха. Пруссаки, однако, успели отметиться расстрелами гражданских по этому поводу.

Достаточно того, чтобы в России на самом высшем уровне помнили о бесчисленных преступлениях наполеоновской солдатни против русского населения. А не разменивали её на мимолётную славу "освободителя Парижа".

Вопрос в чистом расчёте - никто не хочет снова устраивать народную войну. Коалицию устроит, если французы примут новый режим и не окажут поддержки Наполеону. Что в реале и имело место - в 1815-м вернувшийся Наполеон столкнулся с провалом новой мобилизации, мятежами и нелояльностью.

Наполеон и те родственники, что были распиханы по тронам либо казнены, либо доведены до самоубийства, их близким тоже приходится несладко.

Это создаст предельно плохой прецедент. Даже Мюрата расстреляли за попытку поднятия мятежа в Неаполе.

Ну, пруссаки могут, со своими военными реформами.

Пруссаков мало. А запал освободительной борьбы не вечен.

А им бы это удалось? Так-то они, сколько я помню, в кампанию 1814 года не одержали ни одной победы над Наполеоном (Париж взят хитростью).

Во-первых, необязательно громить самого Наполеона - его полководцы исправно огребали.

Во-вторых, не хитростью, а после разгрома оборонявших столицу войск в серии сражений.

[LokaLoki]

Собственно оккупационные зоны и так были:

Но в 1815-м.

В чем развилка?

Может, Наполеон выиграл Ватерлоо? Не в 1814, но, надеюсь, топик-стартеру все же не принципиально. Таких развилок, по идее, должны быть десятки и сотни. Неужели еще не рассматривали, как успехи Наполеона после Ватерлоо так злят союзников, что они "звереют"?

[Magnum]

как успехи Наполеона после Ватерлоо так злят союзников, что они "звереют"?

За четверть века не озверели -- что такое он должен сделать в последние дни империи, чтоб им озвереть?