От обороны

[imnot]

Ну хорошо, понятно все с экспедиционным корпусом. Маневренная война, вернётесь домой до листопада, тоже понятно.

Ну ведь могли же строить от обороны стратегию страны Антанты? Изучив как я говорил ранее - итоги и ход англо-бурских войн. Например, результаты последней тактически были ещё более печальными, бои ещё более напряжёнными.

Предположим и без экспедиционного корпуса французы понимают что сразу они не смогут прорвать немецких укреплений на границе, а русские уверены в том, что не хватит матчасти на быстрый удар и закапываются в землю.

[Валериан]

что. Можно попросить французов профинансировать это дело. Каждому

Скромненько как-то))). В разделе Альтернативные миры есть сценарии, когда Франция вообще содержит Россию, вернее "крышует" Росссия от германского нападения свою союзницу.

Полагаю, в моем варианте война начнется сразу с наступления на восток в объемах сравнимых с 1915 года или даже успешнее для России за счёт отсутствия снарядного голода в начале войны.

Сомнительный успех. В первом военном году немцы выносят русскую кадровую армию, а на второй год? Продвигаются до линии 18-го года?

закапываются в землю.

Выкопают(

[sanitareugen]

Ну, скажем так, Блиох подумал и предупредил. Но всем пофиг. Все ожидают блистательной короткой кампании "с возвращением к Рождеству". А если бы ИЛМ внушили бы всем, что это будет именно Мировая Война и на все 4 года, не считая последующих войн, связянных с ней, но формально в неё не входящих (тем более не считая ВМВ продолжением ПМВ после тайм-аута), то не придумывать бы способ выиграть стали бы, а способ её избежать.

Что до конкретного способа привлечь контрактников выделением "2 га на человека" - реальным переселенцам выделяли от 15 до 100 десятин на семью, но без инфраструктуры, машин, скота, пользы от этого было  мало. А если бы Франция взялась всё это финансировать - русский солдат обощёлся бы на пару порядков дороже туземных стрелков (качеством, может, и выше, но учитывая предложение "набирать из люмпенов" - ненамного).

Изменено 3 Apr 2021 пользователем sanitareugen

[sanitareugen]

Ну ведь могли же строить от обороны стратегию страны Антанты

Ну, то есть планировать проигрыш войны сразу же? Экономический проигрыш с военным клинчем.  То, что война приобрела позиционный характер - это "поймал медведя, отпустить не могу, убить тоже". Война закончилась бы реальным, а не номинальным выигрышем, если бы добыча оказалась больше затрат. А это возможно при короткой кампании. Длительное сидение в обороне это чистые затраты при всё сокращающихся надеждах на хоть какой выигрыш. 

[maxab]

Кстати, а были АИ, где французская или британская разведка бы получила германские планы весной-в начале лета 14-ого?

[Просто Некромант]

Я с другой стороны про демографию привожу аргумент: французам держать солдата под ружьём дорого. Он полезнее на заводе. Поэтому армия мирного времени у меня их была на порядки слабее мобилизованной.

Выше цифры приводились. Это, конечно, не так. Около 800 тысяч мирного времени и чуть больше 2,5 млн. при мобилизации. Разрыв чуть больше трёх раз, никаких "порядков" нет и близко. И разрыв у всех есть, у немцев он куда выше.

[sanitareugen]

А не было ещё такой Темы - в начале 1МВ русские армии прут не в Восточную Пруссию, а в Австро-Венгрию?....

А в это время Италия, движимая Священным Итальянским Эгоизмом, разрывает Тройственный Союз и атакует Тироль. Румыны тоже спещат урвать от Трансильвании. А заранее заброшенная русская агентура ведёт среди венгров националистическую агитацию (саму по себе неэффективную, но как только Николай провозглашает манифест об "Исправлении исторической ошибки Нашего августейшего прадеда", возникают сомнения в надёжности гонведа...)

Хорошие мечтания, из серии "одной рукой я мечтаю о тебе..."

[imnot]

предложение "набирать из люмпенов"

я этого не предлагал. чисто статистически народ был не дикий и послужить во франции вполне мог бы. через год слухами бы земля полнилась, и, скорее всего, дело и с унтерами в самой России пошло бы веселее, предложи им схожие условия. к 1913-1914 во францию бы стремились бы "дослужить пару лет, пожить как люди"

Длительное сидение в обороне это чистые затраты при всё сокращающихся надеждах на хоть какой выигрыш. 

Die Deutschen bezahlen die Rechnung

Выше цифры приводились. Это, конечно, не так. Около 800 тысяч мирного времени и чуть больше 2,5 млн. при мобилизации. Разрыв чуть больше трёх раз, никаких "порядков" нет и близко. И разрыв у всех есть, у немцев он куда выше.

Безусловно. Только французам для того, чтобы вытащить Бельгию этих самых 100-200 тысяч не хватило, для бега к морю и так далее. А далее все уходит в позиционные бодания. При этом Франция не теряет северную часть (очень развитую промышленно), а Бельгия даже может вполне сохранить часть территорий.

возникают сомнения в надёжности гонведа...

Хорошего человека мадьяром не назовут, как говорили в одной чешской книжке.

В разделе Альтернативные миры есть сценарии, когда Франция вообще содержит Россию, вернее "крышует" Росссия от германского нападения свою союзницу.

Видал, дороговато и слегка безумно.

В первом военном году немцы выносят русскую кадровую армию, а на второй год?

А на второй год мобилизация позволяет выправить ситуацию, да и Франция может помогать промкой раньше времени, да и корпус из Франции можно смело перебрасывать обратно.

Блиох подумал и предупредил. Но всем пофиг. Все ожидают блистательной короткой кампании "с возвращением к Рождеству". А если бы ИЛМ внушили бы всем, что это будет именно Мировая Война и на все 4 года, не считая последующих войн, связянных с ней, но формально в неё не входящих (тем более не считая ВМВ продолжением ПМВ после тайм-аута), то не придумывать бы способ выиграть стали бы, а способ её избежать.

А не слишком много противоречий было на тот момент у непуганного населения?

[Просто Некромант]

Безусловно. Только французам для того, чтобы вытащить Бельгию этих самых 100-200 тысяч не хватило, для бега к морю и так далее

Военный бюджет у Франции не резиновый. И они итак по темпам формирования новых дивизий далеко позади немцев смогли оставить.

А далее все уходит в позиционные бодания. При этом Франция не теряет северную часть (очень развитую промышленно), а Бельгия даже может вполне сохранить часть территорий.

Для этого нужно.

0. Решить, что наличных французских сил для противостояния немцам недостаточно (не имело места - Франция имеет на фронте не меньше дивизий, чем Германия).

1. Знать, что немцы осуществят глубокий обход и развёртываться соответственно (держим в уме судьбу плана генерала Мишеля, в котором было подобного рода предположение и который завернули).

2. Знать, что бельгийцы не смогут даже задержать немцев (Льеж и Намюр пали гораздо быстрее, чем предполагалось).

3. Знать, что удар по центру немецкого построения провалится (при успехе французов в Арденнах обходную операцию пришлось бы очень быстро сворачивать и отводить армии).

[Paltus]

Пока русские солдатики действительно во Франции, как на курорте (в кафе ходят, вино пьют, во время войны им бы никто этого не позволил).

Вино - верю. Во Франции тогда (да и сейчас) вино дешевле кипяченой воды. А вот в кафе фиг там, на кафе даже во французской армии денег разве что у аджюдана хватало в мирное время. Это ещё не учитывая разницы цен в РИ и RF. Нет, русский солдат во Франции жил бы не лучше французского, а французский солдат жил так себе. Он только после реформ 1960-х начал жить по-человечески, а до того одна радость, что не бьют.

[Вандал]

Вино - верю. Во Франции тогда (да и сейчас) вино дешевле кипяченой воды. А вот в кафе фиг там, на кафе даже во французской армии денег разве что у аджюдана хватало в мирное время.

Все это несущественно.

[sanitareugen]

А на второй год мобилизация позволяет выправить ситуацию, да и Франция может помогать промкой раньше времени, да и корпус из Франции можно смело перебрасывать обратно.

В силу принципов воинской повинности в России службу проходит примерно треть годных, то есть мобилизация даст в лучшем случае необученные кадры (кстати, это и к предложению Франции экономить, сократив армию мирного времени - армия мирного времени это накопление обученных запасных). В варианте - кадровая армия разгромлена, набираем новую из необученных, получаем Красную Армию февраля 1918, только нет "идейного порыва".

[imnot]

А есть предложения каким образом отменить Восточно-прусскую операцию РИА, сняв ее предпосылку в лице помощи Франции?

[Просто Некромант]

А есть предложения каким образом отменить Восточно-прусскую операцию РИА, сняв ее предпосылку в лице помощи Франции?

Поищите ранние обсуждения операций августа 1914-го на Форуме. Что-то рассматривалось, но сейчас на память не вспомню точных названий, а времени нормально поискать пока нет.