Поздравляю - вы рабовладелец!

[Sverv]

мораль предотвращает нарушение закона.

Мораль формирует величину наказания. Человек без опыта смерти плохо понимает, что быть повешенным - плохо и дискомфортно. Мораль дает теорию того, что лучше не попадать под наказание.

[glinkovski]

а то ведь могу и раздумать вас

Поздно!Аз Есьм!Выпущен в Мир))

ПыСы.Надеюсь,коллега,Вы не обиделись на мою шутку..

мораль, как оптимальная для успеха социума

э-э,нет!Она,как описана - социальная..)).Естественная- она внутри..и от социума зависеть не должна.Как,скажем..-Не убий!

 

Изменено 8 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Vediovis]

простите но в игре главное геймплей

Ну, и да, оговорка. Читы адекватны там, где есть хоть какая-то экономика или прокачка. В квестах, аркадах да и в большинстве кондовых ФПС оно, конечно, нафиг не нужно.

[glinkovski]

Проще говоря это зачастую наивные (а то и вредные) предрассудки.

ах,эта ..мерзкая Душа!

Порой- так жить мешает))

 

[Київський Кіт]

А как вы намерены это предотвратить? Вот это был бы интересный эксперимент. Хотя пример Российской империи интереснее в другом контексте. Рассказал бы кто южным джентельменам про её опыт с заводами, где работают крепостные. Глядишь, Юг бы тогда победил Север.

Дело в том, что промышленность на Юге росла, хоть и не так быстро, как на Севере, так что это тоже вариант. Правда, рабочих-негров надо учить обращаться с оборудованием, хотя по-любому человека, занимавшегося обработкой земли, придётся учить.

Хотя вариант с Бразилией я бы тоже рассмотрел, там рабство отменили аж в 1888-м, а промышленность и там продвигать можно, перспективы у страны немалые. Правительства юноамериканские инвесторов привлекали и не щемили. А в монархической тогда Бразилии можно и дворянским титулом обзавестись, если больно охота кому 

[Київський Кіт]

конечно этот вариант позволит не попасть в лечебницу сразу, но всё равно 21 век долго не скроешь. Поэтому сразу здрыснуть. В Саванне и Лондоне это будет всем в общем пофиг.  

Да, при попадании можно сослаться на какое-то происшествие или несчастный случай, поехать в ту же Саванну или Новый Орлеан под предлогом показаться врачам. Кстати, можно и поближе податься - на тогда ещё испанскую Кубу, те же плантации, только куда ближе, чем Бразилия. Язык всё равно учить придётся.

[Київський Кіт]

Я полагаю мадагаскар еще свободен?

Он стал французской колонией где-то уже в 1890-х. В 40-х годах там было единое королевство, правители были готовы перенимать полезные новшества у европейцев, так что при наличии денег там можно было неплохо развернуться и выстроить фабрики и рудники. Тоже вариант интересный.

[Київський Кіт]

А категориями долгосрочной перспективы сырьевая олигархия редко склонна мыслить. Если сегодня и завтра можно выращивать хлопок и не сношать себе мозг незнакомыми делами в промышленности, то про послезавтра как-то думать было неинтересно.

Что доказывает и транспортная сеть довоенного Юга. Из районов, лежащих у судоходных рек, выращенное на плантациях вывозили на пароходах - ну ладно, где природа их проложила, ничего не сделаешь. Но железные дороги - разная ширина колеи, частая несомкнутость линий разных ж/д компаний, даже подходящих к одному городу. Банально неудобно наладить большие перевозки, а это в военных условиях весьма критично.

[Київський Кіт]

КША была правовым государством, так что не надо про военные диктатуры. Если военная диктатура и будет, то лишь временно и для блага страны.

Там даже выдрать у губернаторов ополчение штатов для отправки на фронт было непросто. Конфедерация фактически такой и была, штаты просто делегировали центру определённые полномочия.

Изменено 22 May 2021 пользователем Київський Кіт

[Київський Кіт]

А и впрямь, нельзя ли огласить ТТХ плантации? Какой штат, сколько акров, какую культуру выращиваем? От этого многое зависит Я бы взял рисовую в Луизиане, если что.

А хлопковая в Джорджии не устраивает? Кстати, в "Унесённых ветром" хлопок урожая за три года, который сожгли северяне, оценивали в сто пятьдесят тысяч долларов, отсюда доход тысяч пятьдесят в год в среднем. И там вроде было тысяча двести акров (пятьсот гектаров) земли.

[Київський Кіт]

а что стал бы делать незабвенный Волька Костыльков, угодив в шкуру рабовладельца?

А вот кстати, это тоже вариант интересный. Если бы попал человек ещё советской закалки - это одно, а вот современной, пост-советской - это другое. Ну и от его личных симпатий и характера многое зависит - кто-то бы жил себе припеваючи, ну, денежки, скажем, в Лондон переводил и не особо парился, а кто-то бы активно пытался что-то делать.

[Київський Кіт]

ну пускай будет с доходами выше среднего. Самое главное - носитель молодой, ему всего 22 года. а попаданец - любой из мужиков на нашем форуме

Ну типа О'Хара из "Унесённых ветром"? Там годовой доход был тысяч пятьдесят долларов, тысяча двести акров земли вроде (пятьсот гектаров) под хлопком. Но это средняя цифра, урожай и цены год от года колеблются, могло быть и значительно больше.

[Дойл]

О'Хара из "Унесённых ветром"?

можно и так.

[Крысолов]

хлопковая в Джорджии не устраивает?

в среднем рисовая больше, доходнее и дороже 

[Zlыdеnь]

" хлопок урожая за три года, который сожгли северяне, оценивали в сто пятьдесят тысяч долларов, отсюда доход тысяч пятьдесят в год в среднем.

Денег у них хватало.
Кто-то на англоФАИ считал, сколько выжившая Конфедерация, пока хлопок дорог, могла выручить с экспорта и отстегнуть на флот. Флот получался размером примерно с современный ему итальянский.

[Урус-хай]

так что при наличии денег там можно было неплохо развернуться и выстроить фабрики и рудники. Тоже вариант интересный.

То есть можно самых умных и сообразительных рабов обучить работе на станках, потом ленивых и тупых распродать и уехать на Мадагаскар, чтобы там стать крутым министром промышленности.

[Zlыdеnь]

Про использование рабов в передовой тяжёлой промышленности Юга (да, была, да, 1,5 предприятия) до войны: https://web.archive.org/web/20080908111324/http://srnels.people.wm.edu/antrichf95/bumgard.html
С преинтереснейшим эпизодом "Негры у нас, свободных белых работу отбирают! Бастуем, пацаны! - Вы мне тут будете указывать, где я могу своих рабов использовать, а где нет? Уволены, ёпта!"

Изменено 22 May 2021 пользователем Zlыdеnь

[Київський Кіт]

То есть можно самых умных и сообразительных рабов обучить работе на станках, потом ленивых и тупых распродать и уехать на Мадагаскар, чтобы там стать крутым министром промышленности.

Кстати, я посмотрел кое-какие материалы - англичане и французы в XIX веке конкурировали за влияние на Мадагаскаре, а тамошние правители пытались извлечь из этого выгоду, да и к американцам относились как к третьей силе, не претендующей на колонизацию страны. Так что можно было выходцу из Штатов добиться там успеха, стараясь не лезть в местные политические разборки, благо, вся политическая верхушка Имерины (так называлось государство на Мадагаскаре) понимала, что без посторонней помощи государству не добиться успеха. А за заслуги в "развитии местной индустрии и укреплении мощи государства" можно было и там получить поместье с фактически теми же рабами и жить там тоже неплохо, дела на Мадагаскаре налаживались по всё более цивилизованному образцу, создавались писаные законы, кодексы по европейскому образцу, управление...

Изменено 23 May 2021 пользователем Київський Кіт

[Київський Кіт]

Денег у них хватало. Кто-то на англоФАИ считал, сколько выжившая Конфедерация, пока хлопок дорог, могла выручить с экспорта и отстегнуть на флот. Флот получался размером примерно с современный ему итальянский.

Вот во избежание этого северяне и блокировали южные порты. Конечно, кто-то и проскакивал через блокаду.

А вот тут и маленький вариант - может ли попаданец-вселенец с кем-то скооперироваться, создать акционерное общество и построить современную по тем временам верфь, которая при случае могла бы строить, кроме гражданских кораблей, и военные - ведь с флотом у Конфедерации были бо-о-ольшие проблемы? В мирное время работать на мирные заказы, зарабатывать на этом, а как придёт время войны...

[Урус-хай]

и построить современную по тем временам верфь, которая при случае могла бы строить, кроме гражданских кораблей, и военные - ведь с флотом у Конфедерации были бо-о-ольшие проблемы? В мирное время работать на мирные заказы, зарабатывать на этом, а как придёт время войны...

Тоже вариант. И скупить другие верфи, стать "пароходным королем".

И... можно осторожно навредить северным верфям - как раз в канун войны в 1859 году - устроить большое разорение, банкротство. И вывезти станки, рабочие руки на Юг.

Вот северяне-то рады будут, обнаружив что из-за банкротства верфей не могут развивать флот.

А имеющиеся военные корабли Севера можно и... угнать, создав "группы товарищей".

Тем более эти "группы товарищей" могут быть убеждены "в идее независимости КША и что после завоевания независимости можно начать реформы".

Использовать и обученных негров - "кто хорошо работает - тот покупает себе свободу".

Что-то вроде контракта до 60 лет. И даже в 1860 году устроить "торжественные проводы" в Либерию "заработавших свободу".

 

Изменено 23 May 2021 пользователем Урус-хай

[Київський Кіт]

Тоже вариант. И скупить другие верфи, стать "пароходным королем". И... можно осторожно навредить северным верфям - как раз в канун войны в 1859 году - устроить большое разорение, банкротство. И вывезти станки, рабочие руки на Юг. Вот северяне-то рады будут, обнаружив что из-за банкротства верфей не могут развивать флот. А имеющиеся военные корабли Севера можно и... угнать, создав "группы товарищей". Тем более эти "группы товарищей" могут быть убеждены "в идее независимости КША и что после завоевания независимости можно начать реформы". Использовать и обученных негров - "кто хорошо работает - тот покупает себе свободу". Что-то вроде контракта до 60 лет. И даже в 1860 году устроить "торжественные проводы" в Либерию "заработавших свободу".

Ну да. Создать производство на Юге, стать исправным налогоплательщиком, отсюда возможность податься в политику - глядишь, году к 1860 может быть депутатом конгресса (или даже сенатором, но это слишком смело) от какого-то южного штата, заиметь и в этих кругах связи, так можно получить поддержку и в политических кругах. Результат президентских выборов в США 1860 года это не изменит, конечно, но к человеку будут прислушиваться.

Плюс мореходную школу нужно бы, чтобы готовить кадры для флота. И тут тоже не подкопаешься - дело сугубо мирное, а и подготовка южан к морскому делу.

[Урус-хай]

Плюс мореходную школу нужно бы, чтобы готовить кадры для флота. И тут тоже не подкопаешься - дело сугубо мирное, а и подготовка южан к морскому делу.

Да, вполне. И открыть в подходящем месте чтобы и по Миссисипи ходить и в море.

Отладить контакты с мексиканцами - Техас пока не захвачен США.

Однако правительство Мексики не ратифицировало договор, оставляя вопрос о независимости Техаса открытым (при этом западная часть современного Техаса продолжала иметь неясный юридический статус). Состояние войны между Техасом и Мексикой продолжалось вплоть до его аннексии США 29 декабря 1845 года.

Можно даже постараться... организовать независимость Техаса от Мексики и США, лавировать и всячески сомневаться, не допускать аннексии. Под шумок - перевод ценных плантаций и части рабов в Техас, перетащить капиталы, стройка верфей.

Вряд ли флот северян будет обстреливать техасские корабли - зачем война еще и с Техасом в дополнение войны с КША?

а техасские корабли еще и везут хлопок и другую продукцию Юга...

Изменено 24 May 2021 пользователем Урус-хай

[Київський Кіт]

Да, вполне. И открыть в подходящем месте чтобы и по Миссисипи ходить и в море. Отладить контакты с мексиканцами - Техас пока не захвачен США.

Ну, за три года это вряд ли выйдет, пока вселенцу надо заниматься денежными делами, строить верфь - в политических вопросах он пока ноль, нужно состояние и вес в обществе. Денежные и бизнес-вопросы будет уладить проще, при таком побережье и количестве портов вопрос морского транспорта решать надо, и сочувствующие найдутся, думаю, в не таком малом количестве.

А что до места - то это можно в Новом Орлеане организовать, это сразу и речной порт, и морской (тогдашние морские пароходы без проблем туда заходили по Миссисипи).

[Урус-хай]

Ну, за три года это вряд ли выйдет,

Да. Зависит от обстоятельств. Если попаданец - в Сэмюэл Хьюстон

https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Техас#Президенты_и_вице-президенты

- вполне можно продвигать идею независимости и даже заявить о создании КША. Несколько штатов на подконтрольной территории, призыв всех, кому не нравятся порядки на Севере, продвижение реформ.

Возможно, даже открыть посольства Техаса в Европе и заручиться поддержкой сильных стран.

Чтобы США сомневались  - "вторгнемся в Техас - и получим по рогам от всех".

Можно заручиться поддержкой Англии или Пруссии с договоренностью - "мы можем забирать переселенцев".

А то и с русским царем Николаем 1 договориться - мы вам хлопок, вы нам то-то и то-то.

 

Изменено 30 May 2021 пользователем Урус-хай

[Київський Кіт]

Да. Зависит от обстоятельств. Если попаданец - в Сэмюэл Хьюстон https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Техас#Президенты_и_вице-президенты - вполне можно продвигать идею независимости и даже заявить о создании КША. Несколько штатов на подконтрольной территории, призыв всех, кому не нравятся порядки на Севере, продвижение реформ.

Устроить гражданскую войну лет на 10-15 раньше, пока Север не имеет такого преимущества, да ещё и заручиться поддержкой Англии и Франции (по крайней мере, попытаться можно)?