Поздравляю - вы рабовладелец!

[ВИП]

вот вам пример квартеронки.

узнаю знакомые лица Megan coxxx, Megan Cox, Wild Anna, Lola Lyx, Riva Dye

Кто все эти люди?!?!

[Vasilisk]

Кто все эти люди?!

 

Звёзды порнхаба небось.

[Урус-хай]

Устроить гражданскую войну лет на 10-15 раньше

Да, можно примерно так. Так сказать знамя сопротивления Техаса оккупации и призыв к восстанию против Севера.

И роспуск слухов что Север хочет запретить владеть рабами.

[Zlыdеnь]

Устроить гражданскую войну лет на 10-15 раньше, пока Север не имеет такого преимущества

см. Мир президента Тейлора.

[Zlыdеnь]

роспуск слухов что Север хочет запретить владеть рабами

А что тут распускать-то, настроения на Севере и так известны. Также известно, что запрещалка у Севера на тот момент не доросла.

[Київський Кіт]

А что тут распускать-то, настроения на Севере и так известны. Также известно, что запрещалка у Севера на тот момент не доросла.

Можно ли было попытаться организовать убийство Линкольна? Да, заказное убийство. Кого в таком случае могли бы выдвинуть республиканцы на выборы 1860, произойди это году в 1857-58? Или стало бы только хуже для южан? Или лучше было попытаться убедить демократов преодолеть раскол в своих рядах и выдвинуть единого кандидата на тех же выборах 1860? Хотя это куда сложнее, надо было бы вести переговоры со множеством людей...

Изменено 14 Jun 2021 пользователем Київський Кіт

[Zlыdеnь]

Можно ли было попытаться организовать убийство Линкольна?

Можно. Но толку-то?

Кого в таком случае могли бы выдвинуть республиканцы на выборы 1860, произойди это году в 1857-58?

Ох, столько раз было на англоФАИ... В общем, трудно прогнозировать, но Линкольн среди совокупности аболиционистов и примкнувших к ним ситуативно политиков был из умеренных. А скамейка запасных у Республиканской партии была длинная. Ну будет президентом тот же Сьюард, https://en.wikipedia.org/wiki/William_H._Seward#Candidate_for_the_nomination. Его-то могут на выборах поддержать меньше, чем Линкольна, но раскола в Демократической партии это не перекроет.
А как преодолевать этот раскол - непонятно. Концентрация того, что на англоФАИ кто-то нзавал "hot headed stupidity" среди южных демократов превысила безопасные дозы и собственные товарищи по партии из северных штатов им казались если не аболиционистами, то уж их сторонниками.

[Київський Кіт]

Ох, столько раз было на англоФАИ... В общем, трудно прогнозировать, но Линкольн среди совокупности аболиционистов и примкнувших к ним ситуативно политиков был из умеренных. А скамейка запасных у Республиканской партии была длинная. Ну будет президентом тот же Сьюард, https://en.wikipedia.org/wiki/William_H._Seward#Candidate_for_the_nomination. Его-то могут на выборах поддержать меньше, чем Линкольна, но раскола в Демократической партии это не перекроет. А как преодолевать этот раскол - непонятно. Концентрация того, что на англоФАИ кто-то нзавал "hot headed stupidity" среди южных демократов превысила безопасные дозы и собственные товарищи по партии из северных штатов им казались если не аболиционистами, то уж их сторонниками.

Короче, среди демократов были свои разборки и вконец упоротые ) И одному человеку, будь он хоть семи пядей во лбу, этой каши не расхлебать -- если даже наш попаданец-плантатор решит в политику податься и годам к 40, перед самой войной, станет конгрессменом (а и это непросто, скорее уж он может стать депутатом законодательной ассамблеи своего "родного" штата).

То есть идти на авантюрные действия для отстаивания интересов Юга вряд ли стоит, как я понял? А то президентом США могут выбрать и кого похлеще Линкольна, если того не станет. Общего политического расклада одному человеку изменить не выйдет, это тенденции не личностного уровня и слишком уж глобальны.

Изменено 14 Jun 2021 пользователем Київський Кіт

[Zlыdеnь]

То есть идти на авантюрные действия для отстаивания интересов Юга вряд ли стоит, как я понял?

С точки зрения здравого смысла лично для себя лучше всего перекатываться в Калифорнию уже в 1849 году и стать тем человеком, который продаст золотоискателям как можно больше всего, что нужно, и скупит как можно больше всего, что они добудут.

С точки зрения здравого смысла для Юга - ну, шансы в принципе плохи, но со стартом-то с 1840 года из верхнего слоя общества можно попытаться делать карьеру с трамплином в виде Мексиканской войны. До места United States Secretary of War во второй половине 1850-х вместо нехорошего человека Флойда шансы дорасти есть.
Найти партнёров, готовых вложиться в, и затеять металлургическое производство поглубже на Юге. Всячески тащить северный капитал в железнодорожное строительство на Юге. По мере дорастания до политических постов - лоббировать постройку военных производств "подальше от моря и Канады, а то вдруг что, каких ещё покупателей на свой металл ищу за государственный счёт? гнусная ложь, у меня на полгода вперёд весь выпуск продукции расписан - кому и сколько!" В РИ подвижки в эту сторону были аж в 1830-х, но относительно мелкие.
Сопротивление среды на каждом шаге будет очень большое.
Надеяться при всём этом следует, главным образом, на то, что эффет бабочки что-нибудь крупно подвинет в политике на уровне персоналий и в конце 1850-х Америка не будет так лихо бежать головой в стенку.

Изменено 14 Jun 2021 пользователем Zlыdеnь

[Урус-хай]

и в конце 1850-х Америка не будет так лихо бежать головой в стенку.

Да. Плюс можно реформировать институт рабства.

Для этого есть много способов.

1. Колонат. Рабам старше 60-65 лет выдавать участки земли в собственность. Пусть выращивают что-то.

2. Контракт. Новый раб подписывает с хозяином договор - раб трудится,  обязан обучиться профессии - кузнец, работник на жатке, конюх, механик или еще кто.  Договор - 25 лет. После - получение земли во владение.  При желании можно поехать в Либерию. или куда укажет хозяин - "едешь на Мадагаскар со мной!"

3. Выбраковка тупых рабов - этих можно отправить трудиться на добыче золота в Калифорнии.

Кстати - Калифорния - там можно выращивать хлеб.

Вот вам способ - заключить с русскими договор про поставку хлеба и кукурузы на Аляску. Намекнуть - "Не возражаю против нескольких тысяч русских мужиков с семьями".

Также вербовка белой бедноты на освоение Калифорнии. Форт Росс можно купить в свою собственность.

 

[Київський Кіт]

Колонат. Рабам старше 60-65 лет выдавать участки земли в собственность. Пусть выращивают что-то.

Эффективность этого доказана ещё во времена поздней Римской империи, наверняка уже в середине ХІХ века есть книги об этом. Правда, не так много рабов будет до такого возраста доживать, но сама идея вполне работоспособна, детали обсуждаемы.

Контракт. Новый раб подписывает с хозяином договор - раб трудится,  обязан обучиться профессии - кузнец, работник на жатке, конюх, механик или еще кто.  Договор - 25 лет. После - получение земли во владение. 

Тоже вполне годно. Можно и материально заинтересовывать -- банальными деньгами. Кто способен к чему-то большему, чем пахать на плантации, будет рад заработку, пусть меньшему, чем у свободного за ту же работу. 

Кстати - Калифорния - там можно выращивать хлеб. Вот вам способ - заключить с русскими договор про поставку хлеба и кукурузы на Аляску. Намекнуть - "Не возражаю против нескольких тысяч русских мужиков с семьями".

А доставка из Калифорнии по-любому обойдётся дешевле, чем из Европейской России, особенно если везти на своих кораблях (про верфи не забываем), так что прямая выгода будет и российской казне.

Изменено 15 Jun 2021 пользователем Київський Кіт

[Урус-хай]

наверняка уже в середине ХІХ века есть книги об этом.

Исторические труды о Древнем Риме уже есть. Попаданец может порыться в библиотеке, собрать книги и... в общем, дать землю старым рабам и рабам-инвалидам. И выкрутиться перед соседями - Просто я ломал голову что делать с стариками-неграми и придумал по примеру древних римлян дать землю, которая пригодна под овощи. Зато вот видите у меня теперь есть картофель к столу!

Соседи просто подумают,  что плантатор придумал, как использовать землю, на которой сахарный тростник и хлопок хреново родятся. Могут даже примеру последовать.

И да, для негров материальный интерес - "масса Смит дал дом, землю, сказал - сажай картофель, белый масса сказал - "Да, можно выкупить любимого внука, просто посади много картофеля". И да можно подумать про школу механиков.

И да, про Калифорнию тоже можно прикинуть. Особенно если плантации не досталось, но есть ферма и несколько рабов.

Продать ферму, добраться до Форта Росс и принять русское подданство, а затем наладить производство пшеницы для Аляски.

 

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Урус-хай

[Qwestor]

принять русское подданство,

А это зачем?

[Урус-хай]

А это зачем?

Это один из вариантов. Если это надо для развития бизнеса и успешной торговли пшеницей.

Как ни крути, а часть Калифорнии была русская. И даже были проекты с выращиванием пшеницы.

а тут американский фермер с опытом выращивания пшеницы... В общем, смотря по обстоятельствам.

[Solowhoff]

Как ни крути, а часть Калифорнии была русская.

На часть Калифорнии, а один маленький форт с окрестностями. Да и тот на птичьих правах на территории Испанской Короны, а потом Мексики. В конце-концов, Форт-Росс продали не как суверенную российскую территорию, а как частную собственность Российско-Американской Компании частному же лицу Джону Саттеру в 1840

[Solowhoff]

Равилка  в 1942. Так что Форт-Росс уже у Саттера.

[Урус-хай]

а как частную собственность Российско-Американской Компании частному же лицу Джону Саттеру в 1840

То есть если попадание до 1841 года - В 1841 году компания продала свою собственность крупному землевладельцу Джону Саттеру - - можно опередить Саттера, купить форт и... заняться выращиванием пшеницы и торговлей с Аляской.

Если же нет - можно скооперироваться с Саттером и наладить выращивание хлеба. А потом - продажа хлеба золотоискателям и русским.

 

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Урус-хай

[Solowhoff]

Если же нет - можно скооперироваться с Саттером и наладить выращивание хлеба. А потом - продажа хлеба золотоискателям и русским.

3ачем єто Саттеру. У него не один такой форт в Калифорнии и он их покупал не для того чтобі с кем-то делиться.

[Владимирович]

3ачем єто Саттеру.

Если он честный человек доброй воли, то он, как Депардье, непременно примет русское подданство, так уж у честных людей доброй воли заведено, коллега рядовой информационных войск весьма убедителен, полагаю

[Урус-хай]

3ачем єто Саттеру.

а что Саттеру не понравится идея получать жирную прибыль от торговли с Аляской?

Уроженец германоязычного кантона Базель (в связи с чем многие принимали его за немца). В 1834 году прибыл в Нью-Йорк. Несколько лет занимался фермерством в штате Миссури.

В 1837 году Са́ттер (англоязычная транскрипция фамилии Sutter) распродал всю свою недвижимость и снарядил экспедицию в Калифорнию. Имя Са́ттера связано прежде всего с Калифорнийской золотой лихорадкой: в 1848 году вблизи лесопилки Саттера было обнаружено первое золото. На территории, прилегающей к основанному им в 1839 году Форт-Саттеру, теперь расположена столица штата Калифорнии — Сакраменто.

 

[Київський Кіт]

Если же нет - можно скооперироваться с Саттером и наладить выращивание хлеба. А потом - продажа хлеба золотоискателям и русским.  

То есть купить землю ещё в принадлежащей тогда Мексике Калифорнии, желательно поближе к побережью Тихого океана, если до 1846 года? Вполне реально, многие так и делали и потом не пожалели об этом. А потом Калифорния уже перейдёт к США, можно продать плантацию и рабов, пока за них можно ещё выручить реальные деньги, и вложиться в недвижимость на тихоокеанском побережье.

[Урус-хай]

С беглыми рабами применяется способ - если у нас плантации пшеницы, сахарного тростника и овощей в Калифорнии, то сбежавших рабов продаем в Китай. А их контракт распределяем между остальными рабами. "Будете работать и за того парня!"

Причем если другие рабы донесли про замысел побега какого-то Джеймса, из контракта у них вычитается примерно три месяца работ.

Можно и применить к беглым рабам -  вазэктоми́ю — хирургическая операция, при которой производится перевязка или удаление фрагмента семявыносящих протоков. Китайцы черных евнухов оценят!

 

[Zlыdеnь]

С беглыми рабами применяется способ - если у нас плантации пшеницы, сахарного тростника и овощей в Калифорнии

Калифорния не была рабовладельческим штатом. Калифорния не была рабовледельческой при мексиканцах, даже будучи далёкой окраиной, которая успешно устраивала вооружённое восстание против губернатора не из местных. В Калифорнию дешевле было завезти китайцев, чем тащить весьма дорогостоящих негров через Панаму и, тем более, через пустыни.

сбежавших рабов продаем в Китай

Международная работорговля тогда айайай и фу. Флоты приличных держав патрулируют Атлантику и ловят работорговцев, которых юридически приравнивают к пиратам и вешают. Понаехавшие из северных штатов на каждый шаг, похожий на попытку распространить рабовладение в Калифорнии, хоть под что его маскируй, будут смотреть очень плохо. При содействии местных и федеральных властей.

[Урус-хай]

Понаехавшие из северных штатов на каждый шаг, похожий на попытку распространить рабовладение в Калифорнии,

А, к примеру, мексиканцы могут закрыть глаза в случае, что все ваши негры оформлены как наемные рабочие с контрактом?

Тем более Калифорния так далеко от Мексики и Мехико, а мексиканцам-местным тоже предложена работа...

Ну и продажу можно устроить через китайского торговца. Много махинаций есть.

То есть китаец нанимает группу беглых негров, которые "нарушили контракт и удрали с краденым" в чернорабочие, платит деньги вам - а что он сделает - это его дело.

И кстати, да китайцев тоже можно нанимать.

В Калифорнию дешевле было завезти китайцев, чем тащить весьма дорогостоящих негров через Панаму и, тем более, через пустыни.

Через Панаму не надо. Вполне можно на фургонах. Все равно они будут оформлены как рабочие и вольноотпущенники. И использоваться на самых трудных работах.

Кроме того - как отнесется законодательство штата Калифорния к факту:

"Издольщик Вилли залез на склад продуктов, украл то-то и то-то, а затем ударился в бега?"

Ну и естественно мексиканское законодательство что-то говорит про чернорабочего, ограбившего владельца и сбежавшего.

Изменено 23 Jun 2021 пользователем Урус-хай

[Zlыdеnь]

может ли попаданец-вселенец с кем-то скооперироваться, создать акционерное общество и построить современную по тем временам верфь, которая при случае могла бы строить, кроме гражданских кораблей, и военные - ведь с флотом у Конфедерации были бо-о-ольшие проблемы

До начала войны как таковой, отделившиеся штаты федеральные военные верфи в Норфолке и Пенсаколе успешно захватили. Не помогло. Во втором случае ключевой форт в гавани удержали США и за осень-зиму 1861-1862 годов борьбу за за морские подступы к Пенсаколе конфедераты проиграли, и верфь флот США обстрелом сильно побил.
Схема из Википедии вполне показывает всю глубину задницы.
Верфь в менее уязвимых для флота США местах, чем Норфолк и Пенсакола, могла бы несколько помочь делу, но...
В условиях менее провальных для Конфедерации действий на Западе весной 1862 года, без огромного количества попавших в плен на острове №10 и в форту Донельдсон, без панического сдёргивания войск с побережья залива под Коринф и последующего слива Нового Орлеана и Мемфиса (где тоже строили два броненосца, и один даже успели) приличные судостроительные мощности у Конфедерации вполне оставались бы.
А с попаданцем, его верфью и тем же уровнем руководства во время войны - ну будет у флота СШАвесной 1862 года ещё одна приоритетная цель для приплыть в гости и сделать всем айайай.

Изменено 23 Jun 2021 пользователем Zlыdеnь