Винтовка Попаданцева M1860.

[Zlыdеnь]

К затронутой по соседству теме довоенного американского Юга, попаданцев и литературной достоверности.
Место действия: где-то там, где выращивают хлопок, угнетают негров и очень высоко о себе мнят. Время действия: 1860 год. Действие: сидит попаданец и сочиняет винтовку, причём такую, максимальное количество узлов которой смогли бы производить малооборудованные мастерские с малоквалифицированной рабочей силой. Без всяких претензий на вундерваффе, из сугубо шкурных мотивов "а вот если с каждой винтовки по паре долларов навару, то после войны на домик с садиком в Калифорнии хватит, а директору оружейного завода и самому на войну не идти не стыдно".
В конце концов, в США перед Гражданской войной и в ходе войны казнозарядные винтовки изобретали часовщики, зубные врачи, отставные лейтенанты и вообще все, кому не лень. Как уважающему себя попаданцу остаться в стороне от столь мощного "все побежали и я побежал"?
Примем в качестве литературного допущения, что попаданец - уверенный пользователь АКС, СВД и Savage 110 (воспоминания о котором тяготеют над ним в процессе сочинения винтовки) а также внимательный читатель наставлений по мино-взрывному делу. Также попаданец приблизительно ничего не понимает в металлообработке, но что на Юге плохо с промышленностью и воспроизвести что-либо ему знакомое тут не смогут понимает даже не приблизительно, а очень чётко. А ещё (дабы не направлять его усилия в заведомо безнадёжном направлении) смутно помнит, что у Конфередации было очень-очень плохо с медью - вплоть до проблем с использованием трофейных "Спенсеров", потому что гильзы делать не из чего.
Что "внутренне достоверное" у него может получится в результае? Что у него может получится при подключении к процессу толкового оружейника "из местного времени"?

...Табурет у нас здесь один, но вы садитесь, на этом пеньке вам с тростью неудобно будет, мистер... Вы не родственник бывшему директору Вест-Пойнта? А, только год как приехали из Канады... Так что вас, собственно, сюда привело?

Из вещей, очевидно напрашивающихся - патрон типа раннего к Снайдер-Энфилдам - в основном бумажный унитарный с железной "чашечкой"? Крановый затвор типа Ремингтона 1867 года? Впрочем, второй пункт будет попаданцу активно не нравиться - он-то знает, что оружие должно быть многозарядным. Ремингтон тот, насколько я понимаю, к этому не приспособить в принципе. Ещё попаданец твёрдо знает, что винтовка должна быть перезаряжемой "без отрыва морды стрелка от линии прицеливания" и с минимальным количеством движений одной рукой, потому что см. выше про тяготеющий опыт). Но не знает как.
В общем - прошу предположений от людей, более разбирающихся в оружии вообще и эпохе "казнозарядного под дымный" в частности. До чего при таких - взаимоисключающих, но кто ж попаданцу-то это вовремя подскажет - вводных можно додуматься?

Изменено 4 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[Treau Garold]

А если поэкспериментировать с револьверными винтовками?

[Zlыdеnь]

А если поэкспериментировать с револьверными винтовками?

Дык было в РИ. Требовало мер предосторожности, чтоб все патроны не полыхнули разом. Шарпшутеры Бердана использовали, поменяли на однозарядные Шарпсы при первой возможности, хотя точно не знаю, что именно им настолько не понравилось - опасность бабаха всего барабана, или что-то другое.

[Treau Garold]

Требовало мер предосторожности, чтоб все патроны не полыхнули разом.

А в револьверах традиционной схемы как справлялись?

Просто они красивые, так и хочется их куда-нибудь застимпанчить.

[Zlыdеnь]

А в револьверах традиционной схемы как справлялись?

Такое впечатление, что до распространения металлических гильз не очень-то и справлялись. В общем - замазывали отверстия в барабане и старались не просыпать порох. Вот, дял пример, здесь явление и рекомендации по борьбе с ним описаны. http://www.geojohn.org/BlackPowder/bps2.html
А вообще, любителей реплик классических Кольтов в США много и рекомендаций по безопасному обращению с ними тоже.
Насколько я понимаю, количество great care при зарядке и обращении с таким оружием для использования на войне как-то не очень подходяще. В принципе, во нескольких частях армии северян в общем с проблемой справлялись.

Просто они красивые

Это да!

Изменено 4 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[Владимир Станкович]

Бердан №1 и нечего тут лохматить грандмазер!. Затвор Крнка прост как мычание бизона, патрон  папковый центрального боя, калибр -10-15 мм (в последнем случае в ход идут стволы обычных винтовок. Попаданец только этой винтовкой и остался знаменит -потому что был пойман и линчеван парнями Шермана в ходе "позорного марша"

[Zlыdеnь]

в последнем случае в ход идут стволы обычных винтовок

Как будто у Конфедерации были излишки этих самых стволов.

[Владимир Станкович]

Как будто у Конфедерации были излишки этих самых стволов.

Но  сколько то было -плюс их производство хоть было освоено -как и  пуль к ним

[Paltus]

Гра близко к идеалу до бездымного пороха и магазинного заряжания. 

[Zlыdеnь]

производство хоть было освоено

В основном были освоены оборудование и полуфабрикаты, которые Джексон уволок в начале войны с федерального оружейного завода в Харперс-Ферри. Ну и разнообразные мелкие частные заводы в час по чайной ложке делали. Вот на задачу "развести какого-нибудь плантатора на купить станки до объявления блокады и иметь долю в предприятии" попаданец и будет ориентироваться. Чтоб был мелкий заводик, выдающий в час не по чайной ложке, а по столовой.

[Zlыdеnь]

Гра близко к идеалу до бездымного пороха и магазинного заряжания.

Хм. Выглядит, как неплохой вариант. И, в отличие от Ремингтона, вполне себе возможен в многозарядном виде. И даже "заряжаем по одному, магазин не трогаем, пока не припекло" на её основе был реализован. А попаданец упорно хочет, чтоб многозарядное, если не прямо сразу, то хоть в перспективе.
Другой вопрос,что магазин и систему подачи, способные работать с "минимально металлическим" патроном типа
https://militarycartridges.com/2018/04/11/577-snider/
попаданец вряд ли придумает. Но ничего. Попаданец, который не штрадает, называется Мэри Сью, так что пусть изобретает.
Если будет что-то уровня "один магазин на 20 винтовок, выдаётся лучшим стрелкам с обещанием скормить следующему встречному аллигатору в случае утери, остальные заряжают по одному и радуются", то и хорошо.

А что уважаемые коллеги думают про конструкции наподобие норвежской Краг-Петерсен? Устроена, вроде бы, несложно. Но какова с производственной точки зрения - не умею определить. http://www.militaryrifles.com/norway/kragpetersson.html

Изменено 4 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[Vediovis]

хотя точно не знаю, что именно им настолько не понравилось - опасность бабаха всего барабана, или что-то другое.

Дык, вроде интуитивно понятно: ружжо придерживается за цевьё рукой перед барабаном. В случае револьвера можно отделаться лёгким испугом, в случае ружжа - изуродованной левой рукой. Это не считая того, что из револьвера стреляют на вытянутой руке, а к ружейным прицелам довольно близко подводят лицо.

Изменено 4 Apr 2021 пользователем Vediovis

[Paltus]

Хм. Выглядит, как неплохой вариант.

Более того, разница в скорострельности между поздними однозарядками и ранними многозарядками несущественна. А в огневом бою отряд с Гра может и победить отряд с итальянским Веттерли.  

[digger]

 Бердан - сразу номер 2 : продольно-скользящий затвор еще проще и надежнее, и у него единственного человеческая экстракция, а не выколупывать через раз.Папковая гильза - она же современная охотничья, не совсем тривиальное изделие, тем более в ГВ.

[Zlыdеnь]

Папковая гильза - она же современная охотничья, не совсем тривиальное изделие, тем более в ГВ.

Хронологически близок упомянутый выше патрон Боксера для винтовок Снайдер-Энфилд. Середина 1860-х, латунная "чашечка" с капсюлем, тело патрона свёрнуто из латунной же фольги, фольга обёрнута бумагой. Сумеет попаданец соорудить "такой же, только без латуни"?

[de_Trachant]

"Винтовка Дрейзе с пулей Минье, затвором Крнка-Бердана и магазином Гра-Кропачека, командирская башенка на брустверном мониторе и коллиматорный прицел на митральезе Реффи; а также перепеть Азнавура и расстрелять Тьера".

Изменено 5 Apr 2021 пользователем de_Trachant

[Temeluchas]

Что "внутренне достоверное" у него может получится в результае? Что у него может получится при подключении к процессу толкового оружейника "из местного времени"?

Сделает от 100 до 500 винтовок, после чего обанкротится. На Forgotten Weapons в наши дни будет на один ролик о конфередератских винтовках больше.

Проблема не в конструкциях - у конфедератов были как вполне прогрессивные (вроде Morse), так и предельно упрощенные (вроде Keen-Walker) казнозарядки. Проблема в производственных мощностях (точнее их практическом отсутствии) и мозгах. Начиная с того, что каждый штат в конфедерации контракты на поставку вооружения заключал самостоятельно. И никто не парился такой фигней, как "стандартизация". Напротив, если попаданец начнет выпускать винтовки в какой-нибудь Вирджинии - это станет жирным минусом при попытках уговорить Джорджию купить его винтовки.

 

 

 

[Zlыdеnь]

На Forgotten Weapons в наши дни будет на один ролик о конфередератских винтовках больше.

Вполне приемлимый результат, на самом-то деле :3

Проблема не в конструкциях

Так никто тут Конфедерацию вундервафлями спасать и не собирается (а если кто собертся, то от надёжной морской мины будет больше толку). Но что-то вроде "OVER 9000 произведено до конца войны, вооружены джве бригады, активно закупалась военнослужащими Конфедерации за свой счёт" было бы получить приятно чисто эстетически.

Проблема в производственных мощностях (точнее их практическом отсутствии)

Жить на американском Юге и ШТРАДАТЬ, от нехватки деревянных частей, когда заканчиваются затрофенные в Харперс-Ферри - это надо уметь. Конфедераты вот сумели.
Не, реалии слепленного из ничего ВПК Конфедерации уровня "латуни у нас нет, но возможностей обрабатывать сталь нет ещё сильнее" я немножко знаю. Потому и

причём такую, максимальное количество узлов которой смогли бы производить малооборудованные мастерские с малоквалифицированной рабочей силой

А насчёт разрухи в

мозгах.

южной элиты - это попаданец оценит в первые же месяцы на месте, если не совсем деревянный. Потому и ставит себе задачу в виде "пара долларов в карман с каждого изготовленного экземпляра, не идти воевать за этих жлобов и придурков и при этом считаться приличным человеком".

[Zlыdеnь]

"Винтовка Дрейзе с пулей Минье, затвором Крнка-Бердана и магазином Гра-Кропачека, командирская башенка на брустверном мониторе и коллиматорный прицел на митральезе Реффи; а также перепеть Азнавура и расстрелять Тьера".

А какой из этих пунктов приблизит к "заработать на домик с садиком в Калифорнии после войны"? Подозреваю, что последний, но доказать не могу

[Temeluchas]

Потому и ставит себе задачу в виде "пара долларов в карман с каждого изготовленного экземпляра, не идти воевать за этих жлобов и придурков и при этом считаться приличным человеком".

Так тут конструкция винтовки не важна - пара ящиков доброго виски, выпитого с сенаторами какой-нибудь Алабамы, гораздо полезнее любых преимуществ винтовки. А по уму, вписываться надо в поставки из-за рубежа. Причем не из Англии, а с континента - попилить бабло, но остаться приличным человеком проще.

А если по уму и с особым цинизмом - валим на Север и садимся на уши Бердану, чтобы он проталкивал вооружение своего полка нашей винтовкой. Разумеется - берданкой (первой или второй - не важно) 

[Zlыdеnь]

А по уму

По уму-то да. Но тут же вокруг нездоровая атмосфера, когда всякий человек, умеющий удержать в руках напильник, норовит соорудить казнозарядный карабин для кавалерии и продать его правительству. Вот как тут удержаться обладателю послезна^W^W уверености в том, как должна быть устроена Правильная Винтовка в следующие 150 лет?

[Tungsten]

Просто они красивые, так и хочется их куда-нибудь застимпанчить.

Так было же на форуме ?

[Zlыdеnь]

Правильная книга про попаданцев в 2020 году может состоять из одной фразы "И немедленно деконструировал", про это написано у всяких подозрительных французских философов. Но писать настолько лаконично умеют настолько не только лишь все, а вокруг уже 2021-й.

Изменено 27 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[glinkovski]

а вот если с каждой винтовки по паре долларов навару, то после войны на домик с садиком в Калифорнии хватит, а директору оружейного завода

 

Также попаданец приблизительно ничего не понимает в металлообработке,

Нищий "выпаденец с офисну планктону", мечтает стать директором оружейного завода..Нихрена не умея..с "общим представлением")).Думаю,прокатят на шесте в конце концов..как афериста. - деготь пух и перья..У Марка Твена- описано..

Изменено 27 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Zlыdеnь]

Нищий "выпаденец с офисну планктону", мечтает стать директором оружейного завода..Нихрена не умея..с "общим представлением")).

Примем в качестве литературного допущения, что попаданец - уверенный пользователь АКС, СВД и Savage 110 (воспоминания о котором тяготеют над ним в процессе сочинения винтовки) а также внимательный читатель наставлений по мино-взрывному делу.

Попаданцу, конечно, в качестве литературного ориентира ближе таможенник Верещагин, местным - полковник Шерборн, но общий язык в этом смысле они скорее найдут, чем не.
Да, и опять же, не глухомань арканзасская где кроме пуха и перьев и развлечений-то нет, а Новый Орлеан. Там, пожалуй, более естественны варианты "засудут-посодют" или "стукнут ночью по голове и бросят в воду".

Телепортировать на довоенный Юг, скажем, химика-технолога - неспортивно и ведёт к масштабным и катастрофическим последствиям для. И неинтересно в литературном отношении, производственных романов из жизни попаданца-изобретателя написано примерно 100500. Некоторые даже в небезграмотно на первый взгляд, но в целом Сайрусы Смиты - на другой полке.