Как получить великую ЮАР?

[жанин]

Требуется: 

ЮАР значительно более сильная и влиятельная  чем в РИ. Игрок мирового масштаба. С населением более 100 миллионов, причем процент белого населения должен быть не меньше, чем в США. Очень сильная армия, в пятерке сильнейших минимум, ядерное оружие не хуже чем у Китая или Британии. Ядерная триада и все такое. Мощная экономика, в десятке минимум. 

Где нужны развилки (без впопуаданцев гипноизлучателей и ИЛМ). Возможно, или вообще анриал?

[glinkovski]

Анриал..Нужен..апартеид,которого США - не замечают)).Что невозможно при их проблемах с ..афроамериканцами..

А так- подгреси немцев после обеих мировых и русских в 1918м и колбасную эмиграцию 90х..могло бы и взлететь..

[renyxa]

Из архивов (вроде даже на этом форуме, за авторством Фенруса) - англичане вместо Капской колонии в Наполеонику слопали Аргентину. Голландцы и немцы через голландский Кап заполоняют всю Южную Африку и вотъ.

Нужен..апартеид,которого США - не замечают)).

Пост-англо-бурские развилки не приводят к требуемому результату, полагаю.

UPD:

1. ЮАР без апартеида, в принципе, возможна - где-то была развилка с емнип Родезией в составе.

2. Как насчет более мягкой версии - "вводим апартеид, чтобы сразу начать его постепенно отменять". 

[Neznaika1975]

А почему вообще Южную Африку колонизировали не так интенсивно, как Скверную Америку? Климат вроде похожий?

или я ошибаюсь?

 

сразу скажу - я не в теме 

[digger]

 У буров - дурь, религиозный фанатизм и апартеид, Родезия была намного более нормальная.С апартеидом и экономикой, основанной на эксплуатации большинства, все равно одни проблемы и это тупик. Вариантов развития 2. 1: СИГ и колонизация белыми как в США. 2: метисация как в Бразилии. Буры в 16-м веке были не такие упоротые и женились на негритянках, у них был и слой мулатов, но потом из Европы пришло расовое учение и получилось ни то, ни то. Подозреваю, что метисация не походит белым не испанцам из-за их ментальности, а для СИГа слишком много местного населения. 3-й идеалистический путь - цивилизация дикарей и подъем их до уровня белых, но раз у нас АИ, то можно попробовать.

[glinkovski]

колонизировали не так интенсивно, как Скверную Америку

ну,с хомрулом буров,похоже,приходилось считатся..Там за золото все было заварено же?Его получили,а дальше- как хотите.А они хотели- замкнутся.Кончилось- Манделой.Это- чисто мои домыслы..

[Neznaika1975]

Там за золото все было заварено же?

этотначало 20-го века

мой вопрос про 17 и 18 века, ну и потом 19

[glinkovski]

ну и потом 19

похоже- все то же.Суровые голландские мужики)) чужаков- не привечали..Вспомним проблему аутлендеров..

Вспоминается ,когда Бисмарк захотел Намибию,он запросил форин оффисе ГБ,те Капскую колонию-Каких они хотят соседей-Лучше бы..никаких))

Изоляционисты,однако

Изменено 5 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Джавдет К. Джавдет]

Нужна усиленная иммиграция, значительно сильнее реала, в  Южную Африку. Придумайте, как это сделать и обрящете искомое. 

[ВИП]

Требуется: ЮАР значительно более сильная и влиятельная чем в РИ. Игрок мирового масштаба. С населением более 100 миллионов, причем процент белого населения должен быть не меньше, чем в США. Очень сильная армия, в пятерке сильнейших минимум, ядерное оружие не хуже чем у Китая или Британии. Ядерная триада и все такое. Мощная экономика, в десятке минимум. Где нужны развилки (без впопуаданцев гипноизлучателей и ИЛМ). Возможно, или вообще анриал?

Даже Аргентина не осилила 100млн, хотя у неё шансов было гораздо больше. Несколько миллионов белых уже в 19 веке.

А что если испанцам отдать сию колонию? Могли бы? Или португальцам, потом после унии испанцам. Или просто португальцам. В общем чтобы белые иберийцы туда повалили уже с 16 века тыщщами. Можно ли?

Изменено 5 Apr 2021 пользователем ВИП

[ВИП]

.

А вообще ИМХО главная проблема что негры в Африке были в 100500 раз более продвинуты, чем индейцы в Америках. И в 100500 раз более организованы, чем те же негры в Америках. Потому и потеснить их в 100500 раз трудней, пару сотен конкистадоров никак не хватит

Изменено 5 Apr 2021 пользователем ВИП

[жанин]

негры в Африке были в 100500 раз более продвинуты, чем индейцы в Америках.

ЩИТО?

[ВИП]

ЩИТО?

А чего? Государства и протогосударства в Африке были дофига где, металлы самые разные делать могли, колёса могли, животных использовали, тесные торговые связи с европейцами уже в 15 веке. Даже оружие закупали у европейцев. Всё гораздо круче технически, чем Америки того же 15 века. Парочка тамошних сверхдержав и то колоссы на глиняных ногах оказались и уступали неграм технически.

Изменено 5 Apr 2021 пользователем ВИП

[glinkovski]

протогосударства в Африке были дофига г

африка- большая..))

И скажем кафров гонять или к зулусам полезть- ..разница..

 

 

[Звёзды Светят]

Развилка - 17 век.

 

В реале голландцы вышибли испанцев.

АИ - наоборот.

Испанцы вышибли голландцев.

В Южную Африку...

 

 

[glinkovski]

Не знаю,возвеличится ли от этой развилки ЮАР.Но- многое может изменится

Прекрасно одетый молодой джентельмен ехал... в кэбе.Поскольку был он в Лондоне проездом и своего выезда не имел...В руках была папка с "проектом всей жизни "-новой страны,Родезии.Где ему,Сесилу Родсу,хотелось быть Президентом- Основателем.Там же лежали собранные им данные по золотым и алмазным полям.От такого предложения барон Ротшильд не сможет отказатся)).
Молодой человек покинул кэб за полквартала до особняка барона.Не ехать же в..этом- к парадному вьезду..
и,вдруг,рыжий оборванец..
-Дяденька,подай копеечку полпенни!
-Пшел вон,Irish merde!
Откуда эти четверо появились...Тоже,конечно - рыжие..Подпитые..У кого- дубинка из рукава,у кого- уже кастет на руке..Один- эа руки схатил,другой- в карман полез..
-А,детей обижать!Получи,английская собака!

 

"В больнице,не приходя в сознание..Молодой,талантливый,подающий надежды.."- написала Таймс

Ветер разнес по улице листы бумаги,из папки с "проектом всей жизни "..

[sigulin.maxim]

возвеличится ли от этой развилки ЮАР

точно нет.

А вообще развилка понятно не в Африке, а в Европе. Оптимальный вариант, это не голландцы в качестве колонизаторов (хуже нет пытаться сорвать с места людей имеющих все новое время самый высокий уровень жизни в европе). Верной идеей были ли бы иберийцы или хотя бы французы. Ну или делать развилку раньше и сохранять Нидерланды в составе империи Габсбургов...

[марик]

Запретить везд в сша так нереально, да и в канаду с аргентиной поедут. Официальная политика великобритании во время великого голода за государственный счет ирландцев в южную африку вести, как вариант. Пара миллионов обеспечены. Только чего ради станут деньги тратить. 

[Изяслав Кацман]

Только чего ради станут деньги тратить. 

В Канаду и США их всё равно ближе везти. 

[Тарас]

Например, португальцы/испанцы открывают Мыс Доброй Надежды где-то лет на 30-50 раньше. Собственно, земля обетованная, удобный перевалочный пункт по дороге в Индию. Это, возможно, в корне меняет всю американскую колонизацию, но европейцы очень быстро колонизируют юг Африки. Может даже устроят СИГ на Мадагаскаре

Изменено 6 Apr 2021 пользователем Тарас

[Каминский]

Из испанской или португальской колонизации фигня получится, что-то вроде ЛА только хуже, потому что удельный вес аборигенов будет в разы больше, чем в Южной Америке и придется или действовать методами апартеида или смешиваться с последующим скатыванием в понятно что.

Нужно какую-то нормальную европейскую страну подключить. Пруссия чтоли пусть как-нибудь подсуетится или кто-то из скандинавов.

Изменено 6 Apr 2021 пользователем Каминский

[Звёзды Светят]

кто-то из скандинавов

 

Несколько кнорров викингов доплыли до  Южной Африки.

 

 

 

Поселились.

Расплодились.

Времени у них - от середины 9 до конца 15 веков.

 

И внезапно к ним заявляются португальцы...

 

[Q-silver]

предлагаю переиграть битву при Алькаср-Кибире.

по итогам получаем более мощную португальскую колониальную империю

никакой голландской ост-индской компании, никакой британской ост-индской компании.

южная африка - португальская от анголы до мозамбика

[жанин]

Из испанской или португальской колонизации фигня получится, что-то вроде ЛА только хуже

Именно. 

[John D. Long]

Нужно какую-то нормальную европейскую страну подключить. Пруссия чтоли пусть как-нибудь подсуетится или кто-то из скандинавов.

Россия?