Фолькленды Де Голля - "Война за лобстеров"


16 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Почему Железной Леди можно, а бравому Де Голлю нет. Ему тоже нужна победоносная морская война через океан.

(реал) Итак, 1961 год. Французские рыбаки оттеснены с океанского шельфа Бразилии корветами. Франция отправляет эсминец. Бразилия направляет целый авианосец. В итоге, Де Голль предпочёл решить дело в суде.

(аи) Но что, если, рыболовная промышленность и честь Франции ему будут дороже? Может ли Франция достойной представить свои экономические интересы с опорой на порты и авиабазы Западной Африки?

Или конфликт разгорелся на 4 года позже, в 1965, после того, как к власти в Бразилии пришел маршал Умберту Бранку (он в 1964 устроил переворот).

Есть ли здесь альтернатива?

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, 1961 год

ОАС не одобрит.  Не до того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Или конфликт разгорелся на 4 года позже, в 1965

Сдаётся мне, что Франция зализывает раны и уже, как бы на подъёме.  Выздоравливающего трогать стрёмно.  Ну, только, если этот Бланку очень дружит с США, а тем, Де Голь что-то подкладывает во Вьетнаме.  А он пытался там посредничать, но это не тот формат, чтобы люто обидеться.

Ну, и рыба она того - самоходная.  Трудно её вернуть в материнское лоно империи.  Не острова.  Вот если бы на Гвиану позарились...

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть ли здесь альтернатива?

Если только бразильцы учудят что-то из ряда вон. Вздернут французских рыбаков на рее, к примеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему Железной Леди можно, а бравому Де Голлю нет. Ему тоже нужна победоносная морская война через океан. Итак, 1961 год. Французские рыбаки оттеснены с океанского шельфа Бразилии корветами. Франция отправляет эсминец. Бразилия направляет целый авианосец. В итоге, Де Голль предпочёл решить дело в суде. Но что, если, рыболовная промышленность и честь Франции ему будут дороже? Может ли Франция достойной представить свои экономические интересы с опорой на порты и авиабазы Западной Африки? Или конфликт разгорелся на 4 года позже, в 1965, после того, как к власти в Бразилии пришел маршал Умберту Бранку. Есть ли здесь альтернатива?

С незаконченным Алжиром никакой альтернативы нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С незаконченным Алжиром никакой альтернативы нет

С незаконченным Алжиром и только-только проиграв в Индокитае, бодро напали на Египет. Конечно, с Бразилией по доброй воле никто воевать не будет, но если подраться захочет сама Бразилия, выбора не остается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем Франции воевать с Бразилией?

Которая, к слову, страна немаленькая - и по площади, и по населению многократно превосходит Францию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, и рыба она того - самоходная.  Трудно её вернуть в материнское лоно империи.

Лобстеры были привязаны к материковому шельфу, на который претендовала Бразилия. В этом была проблема с точки зрения рыбаков.

 

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А зачем Франции воевать с Бразилией?

В общем-то, серьезный конфликт за половину ширины Атлантического океана. Кроме того, первыми на нарастание военного присутствия пошли именно бразильцы.

А у Франции, в первую очередь у флота, дела сильно не хуже, чем были в начале 80х у англичан.

Что касается инициативы нарастания конфликта со стороны Бразилии, то на тот момент у руля президент Куадруш, который и с США разошелся и с СССР дружит. Че Гевару высшим орденом Бразилии наградил. Мне кажется, что и колониальную политику Франции в Индокитае президент Бразилии на пальме вертел, в том числе и потому решительно начал с отправки против жадных, но невооруженных рыбаков военные суда. Кроме того, у него крайне шаткое положение в стране, назревает мирный переворот и военное положение позволит ему удержаться на посту.

Так что Бразилия роет копытами в ожидании, что Франция не отступит.

Что касается ошибок, то они легко могли быть, т.к. два бразильских корвета оттеснили рыбацкие суда французов довольно грубо. Так что вполне могли перевернуть с жертвами.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вздернут французских рыбаков на рее, к примеру.

Чего-то уровня "стреляли в воздух в качестве предупреждения, но не попали" не хватит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем Франции воевать с Бразилией?

Только если Бразильцы Гвиану оккупируют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, 1961 год. Французские рыбаки оттеснены с океанского шельфа Бразилии корветами. Франция отправляет эсминец. Бразилия направляет целый авианосец.

У Бразилии целый 1 авианосец , у французов 1 вот,вот вступит в строи , 1 - вот,вот спишут ...

Или конфликт разгорелся на 4 года позже, в 1965,

1965 в строю - Бразилия - 1 на 20 лет.ап. , Франция - 2 по 40 .

Даешь битву авианосцев !!! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

у французов 1 вот,вот вступит в строи , 1 - вот,вот спишут ...

Точно как англичане перед Фолклендами.

 

Даешь битву авианосцев !!! 

С горячих бразильцев станется полететь на абордаж. Впрочем, в отличие от англичан, у французов под боком авиабазы в своих африканских колониях.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или конфликт разгорелся на 4 года позже, в 1965, после того, как к власти в Бразилии пришел маршал Умберту Бранку (он в 1964 устроил переворот). Есть ли здесь альтернатива?

Ну, Франция не Англия и особенно Бразилия - не Аргентина, но если дело дойдет до полномасштабной войны именно в 1965 году, то результат будет скорее как раз фолклендским. Бразилия проиграет (по очкам, а не нокаутом), военный режим слетит, Кубичек и Гуларт останутся живы. Альтпозитива, короче говоря. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, Франция не Англия и особенно Бразилия - не Аргентина, но если дело дойдет до полномасштабной войны именно в 1965 году, то результат будет скорее как раз фолклендским. Бразилия проиграет (по очкам, а не нокаутом), военный режим слетит, Кубичек и Гуларт останутся живы. Альтпозитива, короче говоря. 

Стратегическими целями обоих сторон, почти наверняка, будет контроль океана и береговой линии Бразилии. И здесь у Франции положение уязвимое - плечо снабжения значительно больше, плюс необходимо оборонять Гвиану. Если Бразилия упрется, конфликт будет стоить французам огромных расходов. Имхо, быстрый способ разрешить конфликт - подловить и утопить или вывести из конфликта основные боевые суда Бразилии. 

С дальней авиацией у Франции не то, чтобы совсем хорошо, та что есть будет стартовать с авиабаз в Западной Африке, в первую очередь дальняя морская разведка. А вот непосредственно топить бразильцев придется крупными кораблями ВМФ.

Франция может попробовать подлодками провести морскую торговую блокаду, но тут возмутятся США.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


У Франции в это время уже седьмой горит Альжир, эту проблему надо решать, а не з Бразилией воевать франция вообще была в шаге от военного переворота-OAS

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас