Уничтожить Византию: Катастрофа 626 года

[Neznaika1975]

Во время осады Константинополя 626 происходит землетрясение.

кусок Феодосиевых стен рушится и, завалив Ромеев кучей славянских трупов, каган въезжает в Константинополь

ираклий со своей армией в Закавказье

шахраварз на восточном берегу Босфора и стимула вступать в переговоры с Константином 3 у него нет

 

какие мысли - что будет дальше?

 

 

[tea moore]

Что там еще у римлян осталось территориального? Сицилия, юг Италии, Карфаген? Полагаю, ничего из них уже не выжать, Ираклий забрал все?

[Neznaika1975]

Сицилия, юг Италии, Карфаген?

да

предполагаю, что наши предки, войдя в Город капитально зачистят «крещеников», по крайней мере элиту

и тут интересно - пойдет ли Ираклий на мир с шахиншахом, на правах вассала?

или же будет пытаться продолжать во многом бесполезную войну в союзе с тюрками?

или попробует уйти на Запад (не очень представляю как технически)?

[Ярослав Дмитриевич]

предполагаю, что наши предки, войдя в Город капитально зачистят «крещеников», по крайней мере элиту и тут интересно - пойдет ли Ираклий на мир с шахиншахом, на правах вассала? или же будет пытаться продолжать во многом бесполезную войну в союзе с тюрками? или попробует уйти на Запад (не очень представляю как технически)?

А будет от имени чего идти в вассалы? Как я понимаю в Карфагене тогда сидел то ли дядя Ираклия, то ли двоюродный брат? Как думаете высока вероятность, что родственник сидящий там объявит, что падение города это доказательства некомпетентности Ираклия и провозгласит себя императором.

[Neznaika1975]

А будет от имени чего идти в вассалы?

от имени армии - которая всегда является аргументом

хотя с тем что экзарх Карфагена Григорий провозгласит себя басилевсом - согласен  

[швамбран]

какие мысли - что будет дальше?

Ну, я же это говорил лет семь назад или восемь назад. Если Византия рушится в Босфор, то нет разделения на православную и католическую церковь - христиане Европы сохраняют единство вплоть до XVI века, а может и дольше. Центр христианства только один - Рим.
С другой стороны, если арабы, воспользовавшись крахом Византии сумеют завоевать Малую Азию и Балканы (дальше Дуная они не пройдут - их не пустят авары), то Владимир Святой имеет все шансы принять ислам и стать каким-нибудь Али или Мухаммедом.

Соответственно, крестовые походы в XII-XIII веках будут предприниматься не в Палестину (до Палестины крестоносцы просто не дойдут), а с целью отвоевания Балкан и восстановления Святой Софии (может быть, даже восстановят). Вместо же Киевской Руси будет такая мега-Булгария (тоже Киевская) и русские и волжские булгары сольются в один народ, ибо религия тому препятствовать не будет.

[Сонный]

С другой стороны, если арабы, воспользовавшись крахом Византии сумеют завоевать Малую Азию и Балканы (дальше Дуная они не пройдут - их не пустят авары),

Авары а потом Болгары, их не пустят дальше Босфора, и будут бодаться за малую Азию

Владимир Святой имеет все шансы принять ислам и стать каким-нибудь Али или Мухаммедом.

Какой еще Владимир, каган Кубрай или кто то подобный будет сидеть в Киеве и собирать дань со словянских племен, шкурами лис да куниц, потом торговать с Европой. Путь то из варяг в Греки, того нету.

Вместо же Киевской Руси будет такая мега-Булгария (тоже Киевская) и русские и волжские булгары сольются в один народ, ибо религия тому препятствовать не будет.

И на кой это Булгарам?

Словянский каганат, будет завязан торговлей на Европу и как Болгары примет Христианство, Папа Римский пришлет епископа.

Изменено 7 Apr 2021 пользователем Сонный

[Сонный]

И так Ираклий терпит поражение, и Сасаниды и Авары делят малую Азию, Сасанидам достается.

Остальное Аварам.
 -630 год  Сасаниды и Арабы начинают войну, к 631 Арабы полностью проигрывают. Ислам остается сектой на Аравийском полуострове.

-631 год Сасаниды  ослаблены, чем пользуются Авары и вторгаются в их владения в Малой Азии, начинается Аваро-Сасанидская война.

-  631 г. авары на время подавляют восстание кутригуров.^[4] Хан Альцек после неудачной попытки захватить трон в Аварском каганате уходит со своей ордой из каганата. К 632 г. хан Кубрат, объединив племена кутригуров, утигуров и оногуров, создаёт средневековое государство Великая Болгария, окончательно вытеснив авар из Северного Причерноморья

-634 г из-за восстания Болгар, Авары терпят поражение и теряют Всю малую Азию, что приводит к внутреннему Кризису и ослаблению Авар.

- 640 г. хорваты вытеснили авар из Далмации

-678 г.Третий сын Кубрата, Аспарух, под хазарским давлением ушёл на запад, в Добруджу, во владения Авар.

-680 г. В Битве при Онгале хан Аспарух разгромил войска византийского императора Константина IV. Переправившись через Дунай и покорив местные славянские племена (в том числе и Союз семи племен)^[19], болгары заняли территорию до реки Искыр на западе и горной цепи Стара Планина на юге (северо-восточная часть современной Болгарии).

 

 

 

 

 

 

 

[Neznaika1975]

Если Византия рушится в Босфор

а я не знаю, рушится Византия или нет

я не умею мыслить глобально - мне бы конкретно, что происходит на первом этапе.

 

к примеру - если Ираклий сохраняет армию и союз с тюрками и продолжает кошмарить шахиншаха, есть ли у него шанс на мир и созранение на контроль над Городом и Малой Азией?

 

или все же в Константинополе садится персидский наместник?

Изменено 7 Apr 2021 пользователем Neznaika1975

[Сонный]

или все же в Константинополе садится персидский наместник?

Аварский наместник, Авары входят в Малую Азию и Ираклию придется воевать на два фронта.

[Neznaika1975]

Авары входят в Малую Азию и

ну ... вполне возможно

Балканы разграблены, а Малая Азия еще нет

тогда под видом борьбы персов и ромеев начинается война авар и тюрок на чужой территории.
только тюркам до каспийских степей близко, а аварам до Пушты далеко

не, не верю в авантюризм кагана.

даже во вход в малую Азию не верю - это уже земля, контролируемая персами.

аварский наместник в Городе ... это, конечно, наилучший вариант для восстановления империи )))

пока вырисовывается все таки вариант, что Ираклий с помощью северного ветра (примерно как Асад или "отдельные районы") наносит персам достаточный ущерб, чтобы его воспринимали как сторону, с которйо нужно договариваться.
Тогда персы заключают с ним мир и предоставляют возможность самому отвоевать Город ... что он и делает году в 628/629 (в город его точно впустят горожане, которым авары и славяне за два года хуже горькой редьки надоедят)

 

ОК.

629 год

басилевс Ираклий в Константинополе. Империя потеряла все восточнее Босфора

шах Хосров в Ктесифоне (заговора против победоносного шаха нет, недовольным элитам дали ромейскую добычу). Или заговор все таки будет?

[Крысолов]

Коллеги, такая тема была и не один раз, с массой матчасти. Но мне лент искать.

[Neznaika1975]

Ок, поищу

[Nevrik Xz]

Словянский каганат, будет завязан торговлей на Европу и как Болгары примет Христианство, Папа Римский пришлет епископа.

с чего бы? у христиан вообще нет денег .. дикари-с на окраине географии..

а приличные люди будут возить товары внутри уммы с севера на ближний восток.. там и полностью контролируемый вшп там и серебро .. там и покупатели мехов и льна .. 

[Сонный]

тогда под видом борьбы персов и ромеев начинается война авар и тюрок на чужой территории. только тюркам до каспийских степей близко, а аварам до Пушты далеко

У Тюрков тогда уже другие проблемы, не до Авар им.

не, не верю в авантюризм кагана. даже во вход в малую Азию не верю - это уже земля, контролируемая персами.

Не вся,я давал выше карту.

пока вырисовывается все таки вариант, что Ираклий с помощью северного ветра

Откуда он появится.

басилевс Ираклий в Константинополе. Империя потеряла все восточнее Босфора

Западнее Авары с Болгарами, выясняют кто сильнее.

 

[Neznaika1975]

У Тюрков тогда уже другие проблемы,

какие именно?

в РеИ эти проблемы не помешали им выставить 40-тысячный контингент в помощь Ираклию

Не вся,я давал выше карту.

то что вы давали карту не значит, что персы с этим согласны )

Откуда он появится.

северный ветер? как всегда - из района под Иловайском 

из южнорусских степей - откуда в РеИ пришло 40 тысяч конников на помощзь Ираклию

Западнее Авары с Болгарами, выясняют кто сильнее.

никто ничего не выясняет - все взяли добычу в Городе, катастрофического поражения не произошло, авторитет кагана на высоте и никакой ГВ 630-го года нет

[Сонный]

какие именно? в РеИ эти проблемы не помешали им выставить 40-тысячный контингент в помощь Ираклию

Немного годами ошибся, впрочем имея Аваров в тылу, Ираклий не сможет встретится с Тюрками и им придется воевать по отдельности, иначе у Ираклия страны не останется.

из южнорусских степей - откуда в РеИ пришло 40 тысяч конников на помощзь Ираклию

Им придется через горы идти в Малую Азию, не дойдут, Сасаниды не дадут.

никто ничего не выясняет - все взяли добычу в Городе, катастрофического поражения не произошло, авторитет кагана на высоте и никакой ГВ 630-го года нет

Авары ослаблены войной, Болгары хотят жить отдельно.Уйдут а потом вернутся когда Авары еще ослабнут в войне с Сасанидами.

[Magnum]

происходит землетрясение. кусок Феодосиевых стен рушится

тонко-то как. 

[Neznaika1975]

Ну а чего

бывали же землетрясения и куски стен рушились