54 posts in this topic

Posted

Если немцы будут рекрутировать на службу китайцев, то лучшей пропаганды Вьетминю, чтобы к нему шли крестьяне и не придумать. *режим агитатора Вьетминя on* Мало того, что китайские наёмники на службе у германских империалистов занимаются военными преступлениями, вроде сожжения мирных деревень, так ещё и грабят простой народ, забирая у него урожай и всё, что найдут *режим агитатора Вьетминя off*. В прохождении KR для HOI IV за Германскую Ост-Азию я видел две ветки развития их вооружённых сил. Первая: делать упор только на немцев, которых будут отправлять из метрополии. Вроде бы высокая боеспособность, но ограниченное количество (на всех не хватит). Вторая: призывать на службу и местных, такой аналог Иностранного Легиона. Служба в обмен на подданство. Понятное дело, будет куча недостатков, но, по крайней мере, людей будет хватать.

Кроме вьетнамцев, есть ещё кхмеры и лао, тоже в общем-то недолюбливающие вьетнамцев. Ну и местная экономика во многом в руках китайцев, живущих там. Так что отряды из них по-любому будут созданы. Плюс действительно нужно как-то поднимать уровень жизни местного населения, но для колоний это нелегко. Так что немцы в Индокитае будут жить как на вулкане, но это участь любых колонизаторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме вьетнамцев, есть ещё кхмеры и лао, тоже в общем-то недолюбливающие вьетнамцев. Ну и местная экономика во многом в руках китайцев, живущих там. Так что отряды из них по-любому будут созданы.

Как и по-любому будут сформированы отряды из представителей таких религиозных течений, вьетнамцев-католиков, которых в любом случае будет вырезать Вьетминь. Так что китайские наёмники (как и кхмеры и лао) скорее всего возможны и им будут поручать грязную работу (в Малайе британцы пользовались враждой между малайцами и китайцами во время войны с партизанами-коммунистами. Думаю, что в Индокитае немцы будут вести себя также). 

А военные преступления будут ещё схожи с Малайей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хо Ши Мин останется в живых или погибнет как и в лоре KR для HOI IV?

Edited by Gerrit Dorbek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И немцы частично будут опираться на старые элиты, включая французских бизнесменов и плантаторов

Я сомневаюсь, что старые элиты будут достаточно благонадёжными: новые сюзерены им только что разрушили страну, в то время как аборигены будут рады улучшить своё положение (даже за счёт соотечественников). Немцы здесь вынуждены выстраивать свои администрации с опорой на хотя бы формально верные им группы населения, а также вести ту же повестку, что в странах Кордона, отодвигая национальный вопрос на второй план...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немцы здесь вынуждены выстраивать свои администрации с опорой на хотя бы формально верные им группы населения, а также вести ту же повестку, что в странах Кордона, отодвигая национальный вопрос на второй план...

Думаю, часть формально верных немцам будет из вьетнамцев католической веры (могут ещё обращать часть из них в лютеранство), части местной аристократии и торговцев. Ну и зажиточные крестьяне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, часть формально верных немцам будет из вьетнамцев католической веры (могут ещё обращать часть из них в лютеранство), части местной аристократии и торговцев. Ну и зажиточные крестьяне.

Этот средний класс немцы будут подпитывать за счёт конфискованной у французов земли.

Также, как я полагаю, в Ост-Азии будет существовать практика выдачи земли кадровым военным и их семьям. Во-первых, это повышает престиж колониальной армии в лице местных, во-вторых, колониальная администрация получает полезного как в мирное, так и в военное время юнита, и, во-третьих, свежеиспечённому мелкому собсвеннику можно прополоскать мозг кайзеррейховской версией истмата, утверждающей, что любая альтернатива текущему положению дел бывает только хуже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Также, как я полагаю, в Ост-Азии будет существовать практика выдачи земли кадровым военным и их семьям. Во-первых, это повышает престиж колониальной армии в лице местных, во-вторых, колониальная администрация получает полезного как в мирное, так и в военное время юнита, и, во-третьих, свежеиспечённому мелкому собсвеннику можно прополоскать мозг кайзеррейховской версией истмата, утверждающей, что любая альтернатива текущему положению дел бывает только хуже

Причём будут выдавать землю не только европейцам, но и местным. А Вьетминь станет вырезать их и членов их семей, обещая передел земли за счёт «предателей».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причём будут выдавать землю не только европейцам, но и местным.

Местным будут выдавать в первую очередь, ведь европейцы будут сидеть на зарплате, а не ради местной не самой пригодной для колонизации земли.

А Вьетминь станет вырезать их и членов их семей, обещая передел земли за счёт «предателей».

Что касается Вьетминя, он будет противостоять очень серьёзному противнику, с мотивацией, знанием местности и умением воевать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что касается Вьетминя, он будет противостоять очень серьёзному противнику, с мотивацией, знанием местности и умением воевать

Я бы не сказал, что французы в реале были слабыми противниками, проблемы у них были с численностью (всего лишь 175 000 солдат и офицеров в CEFEO на 1951-1954 годы), с политической нерешительностью (с 1946 по 1954 годов во Франции сменилось 19 правительств), ну и Вьетминь получал помощь из Китая. И в реале хватало примеров героизма со стороны французов, легионеров и их колониальных войск.

Ссылки на численность CEFEO и чехарду правительств взяты с оспрейки «French Indochina War» Мартина Уиндроу, привёл отсюда, так как эта книжка находится под рукой.

Я смотрю именно на Первую Индокитайскую, поскольку считаю, что её антураж больше подходит для немецкой войны в Индокитае, чем то, что есть сейчас в KR для HOI IV.

Edited by Gerrit Dorbek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проблемы у них были с численностью

Здесь проблема численности отпадает благодаря местным войскам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь проблема численности отпадает благодаря местным войскам

В профранцузской Национальной армии Вьетнама людей было достаточно, но в лучшем случае лишь четверть личного состава могла считаться боеспособной.

Здесь же у местных может быть больше мотивации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вряд ли. Какой им в этом интерес. 

Кроме голландцев есть и османы, которые играют в великую державу, а Штаты не имеют к турецким владениям доступа…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме голландцев есть и османы, которые играют в великую державу, а Штаты не имеют к турецким владениям доступа…

В общем да, но нужно смотреть какая там логистика поставок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем да, но нужно смотреть какая там логистика поставок.

Из Персидского залива прямо в Токио. Кстати, где у османов будет мощнейшая группировка флота: в Средиземном море или в Персидском заливе? С одной стороны, самый сильный враг османов — Египет (там живёт больше народу, 25 миллионов против максимум 20 у османов, и намного более благоприятная внутреполитическая обстановка), но против Египта османов поддержат Австрия, Украина и Болгария. В Персидском заливе османам противостоят слабые и малочисленные арабы и персы, но оттуда у турок самый короткий путь в мировой океан…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

против Египта османов поддержат Австрия, Украина и Болгария.

Может, наоборот, австрийцы и прочие восточноевропейцы будут поддерживать Египет против турок?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может, наоборот, австрийцы и прочие восточноевропейцы будут поддерживать Египет против турок?

Не думаю, что они захотят сжечь собственную бензоколонку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перенёс обсуждение по раскладам в возможной японо-американской войне (речь идёт о сценарии отмены гражданской войны в США и ВМВ) сюда. Дальше тему по раскладам японо-американской войны будем разбирать либо здесь, либо в профильных темах по Китаю и Японии.

 

Кроме голландцев есть и османы, которые играют в великую державу, а Штаты не имеют к турецким владениям доступа…

В общем да, но нужно смотреть какая там логистика поставок.

Тут надо смотреть поподробнее, но пока что исходя из крупиц, которые я прочитал на данный момент, у меня сложилось впечатление, что в РИ накануне нападения на Перл-Харбор критически зависела от импорта нефти из США. Я покамест вообще не встречал упоминаний об импорте Японией нефти из Голландской Ост-Индии (об импорте оттуда удалось встретить упоминание только в контексте японской оккупации Ост-Индии), не говоря уже о ближневосточной нефти. Пока я не находил (хотя ещё толком не искал) реальную конкретику, но везде встречаю тезис - Япония критически зависела именно от американской нефти, и ни от какой другой.

 

Из Персидского залива прямо в Токио.

Эх, коллега, вам бы советником к властителям мира сего - подсказывать выход из сложных ситуаций :)

 

Из Персидского залива прямо в Токио. Кстати, где у османов будет мощнейшая группировка флота: в Средиземном море или в Персидском заливе? С одной стороны, самый сильный враг османов — Египет (там живёт больше народу, 25 миллионов против максимум 20 у османов, и намного более благоприятная внутреполитическая обстановка), но против Египта османов поддержат Австрия, Украина и Болгария. В Персидском заливе османам противостоят слабые и малочисленные арабы и персы, но оттуда у турок самый короткий путь в мировой океан…

Эх коллега, сколько уже в этой теме общаетесь с автором - уже должны были заметить, на что автор намекает и куда ветер дует... :)

 

Тут нужно учитывать, что США тут гораздо больше вовлечена в Китай частности и Азию целом. И сил в регионе у них гораздо больше. С одной стороны Японию тут может быть гораздо осторожнее (если японцы все таки включат мозги), а с другой поставки из Индонезии могут действительно немного помочь (хотя вряд ли перекроют все нужды).

Думаю, надо будет мне хорошенько продумать по политическому развитию Японии. Впрочем, японцы вряд ли будут сильно отличаться от РИ - если и менее отмороженные, то ненамного. Кстати, некоторые предложения и варианты по политическому развитию (в том числе и из канона мода) и дипломатии Японии были высказаны в профильной теме, ссылка в скобках (жмите сюда).

 

Может так кстати получится, что вместо эмбарго, американцы сразу решать дать Японии в зубы. Но тут уже Вам нужно решить кто будет у власти в США в тот момент.

А что, если реально делать президентом Хьюи Лонга? Вдруг взлетит? Тогда его президентсткий срок (с 1936 по 1940) может пройти под знаком скандалов, конфликтов даже с политиками по Демократической партии, вплоть до попыток импичмента, стремление Лонга сосредоточиться прежде всего на реализации программы "раздела богатств" - и в таких обстоятельствах Лонг может сильно отвлечься от международных дел. Этим может воспользоваться Япония - и слишком сильно увлечься (точнее, обнаглеть). А дальше либо Лонга выживут с поста президента (либо не дадут баллотироваться на новый срок, либо произойдёт отложенное РИ убийство Лонга) и новый президент начнёт с Японией разбторки, либо сам Лонг сумеет переизбраться, но решит при этом уделить побольше внимания внешней политике (и Азии). И тут вполне может выйти РИ сценарий с нефтяным эмбарго и Перл-Харбором - но это, естественно, как один из многих вариантов.

 

Я думаю, что война будет менее ожесточенной чем в реале. Это во первых будет скорее всего колониальное противостояние за влияние в регионе.

Кстати, интересно - а как будет себя вести Германия? Если слишком сильно обидят немцев в Китае (допустим, у немцев будет какой-нибудь союзник из варлордов, и японцы его снесут, уничтожив германское влияние в регионе), то могут получить холодно-недружественный нейтралитете от Германии и Голландии. При таком сценарии - могут в качестве акта отчаяния попытаться захватить Голландскую Ост-Индию.

 

Кстати, коллега Нотвульф предлагал вариант, при котором Япония заключает с Интернационалом пакт об исключительных правах Японии на азиатскую сферу влияния. Тоже может теоретически привести к отчуждению Германии от Японии.

 

С другой стороны, Голландская Ост-Индия по тайной указке из Берлина может даже приторговывать нефтью с Японией, чтобы война с США затянулся подольше - ведь в случае отсутствия ВМВ Германия может расценить, что пока США с Японцами воюют, немцы могут влезть посильнее в Китай. Но это слишком пошлая схема (пошлая от того, что уж больно коварная и заговорщицкая). В мире без ВМВ я не могу просто придти к сценарию "Миру мир" - нет, должен быть кризис со многими локальными конфликтами (Полувельткригом). А значит - в условиях вызовов в Европе и других более близких регионов Германии однозначно будет не до плетения интриг и реализации столь коварных схем.

 

Во вторых опять же США в Тихом океане будет сильнее чем у нас и флот у них может быть больше

Ну да, Вашингтонских ограничений на линкоры нет...

 

А в третьих у Японии меньше времени на раскачку.

Если вариант с возможностью избрания президентом Хьюи Лонга окажется допустимым в плане правдоподобности и историчности - это может как раз таки дать японцам время на раскачку, пока у американцев разборки между президентом и консервативным истеблишментом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я покамест вообще не встречал упоминаний об импорте Японией нефти из Голландской Ост-Индии (об импорте оттуда удалось встретить упоминание только в контексте японской оккупации Ост-Индии), не говоря уже о ближневосточной нефти

Осмелюсь предположить, что это как-то связано с тем, что Англия и Нидерланды на тот момент вели тотальную войну, и терпели неудачи...

Эх коллега, сколько уже в этой теме общаетесь с автором - уже должны были заметить, на что автор намекает и куда ветер дует... :)

Я уже малость запутался в сценариях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, если реально делать президентом Хьюи Лонга? Вдруг взлетит? Тогда его президентсткий срок (с 1936 по 1940) может пройти под знаком скандалов, конфликтов даже с политиками по Демократической партии, вплоть до попыток импичмента, стремление Лонга сосредоточиться прежде всего на реализации программы "раздела богатств" - и в таких обстоятельствах Лонг может сильно отвлечься от международных дел. Этим может воспользоваться Япония - и слишком сильно увлечься (точнее, обнаглеть). А дальше либо Лонга выживут с поста президента (либо не дадут баллотироваться на новый срок, либо произойдёт отложенное РИ убийство Лонга) и новый президент начнёт с Японией разбторки, либо сам Лонг сумеет переизбраться, но решит при этом уделить побольше внимания внешней политике (и Азии). И тут вполне может выйти РИ сценарий с нефтяным эмбарго и Перл-Харбором - но это, естественно, как один из многих вариантов.

Ну тогда нужно устраивать серьезный кризис в экономике США. Я сам люблю играть за Лонга в моде, но признаю, что  без серьезного политического и экономического кризиса  к власти он прийти не сможет. Да и программу ему придется менять чтобы стать более респектабельным и получить поддержку партии. Хотя если все таки придет к власти, кризис и паралич федерального центра обеспечен) 

Кстати, интересно - а как будет себя вести Германия? Если слишком сильно обидят немцев в Китае (допустим, у немцев будет какой-нибудь союзник из варлордов, и японцы его снесут, уничтожив германское влияние в регионе), то могут получить холодно-недружественный нейтралитете от Германии и Голландии. При таком сценарии - могут в качестве акта отчаяния попытаться захватить Голландскую Ост-Индию.

Не думаю. Японии нужен хоть кто то, кто мог уравновешивать влияния США. Скорее в Азии, он будут союзниками. А США будут настойчиво всех пинками выгонять из своей песочницы.  

Если вариант с возможностью избрания президентом Хьюи Лонга окажется допустимым в плане правдоподобности и историчности - это может как раз таки дать японцам время на раскачку, пока у американцев разборки между президентом и консервативным истеблишментом.

Ну да, 4 года паралича власти и скандалов Лонг думаю даст может)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уже малость запутался в сценариях

Неисповедимы пути авторские :)

 

Ну тогда нужно устраивать серьезный кризис в экономике США. Я сам люблю играть за Лонга в моде, но признаю, что без серьезного политического и экономического кризиса к власти он прийти не сможет. Да и программу ему придется менять чтобы стать более респектабельным и получить поддержку партии. Хотя если все таки придет к власти, кризис и паралич федерального центра обеспечен)

Ну, я ведь в связи с экономическими кризисам после ПМВ пришёл к выводу, что Великая депрессия будет отложена (примерно на 1931 г.). В таком случае президент Герберт Гувер не успеет растерять свою репутацию до уровня народной ненависти и сумеет со скрипом переизбраться на второй срок. Кроме того, в связи с тем, что кризис отложенный, его кульминация придётся на более поздний срок (в РИ кульминацией Великой Депрессии был 1932-33, а тут получается, что кульминация придётся на 1934-35) - а в этот момент и Лонг как раз будет метить на повышение в политической карьере. По принципу "стреляющей палки" может и взлететь. Но да - это очень и очень зыбкая развилка. Если сравнивать с <тот-кого-нельзя-называть-дабы-не-приплетать-современную-политику>, то у Лонга, на мой взгляд, ещё меньше шансов. Кроме того, как показывает анализ РИ состава Конгресса США в годы РИ Великой Депрессии, то по моим расчётам в моей АИ к выборам 1936 г. демократы будут иметь уверенное большинство в Конгрессе и Сенате - и, будучи уверенными в успехе, они не будут делать ставку на кадидатов-популистов. Для того, чтобы выдвинуться от Демократической партии, Лонгу нужно будет крайне убедительно выиграть праймериз. А сами демократы в случае отсутствия Рузвельта (неважно, умрёт ли он или просто не взлетит) будут, похоже, проталкивать в качестве своего кандидата Гарнера. Думаю, что наиболее вероятным вариантом с моей развилкой была бы победа на президентских выборах Гарнера. Но если неожиданно выиграет Лонг... То Японии это однозначно обеспечит время на раскачку. А значит - и война получится интереснее.

 

Не думаю. Японии нужен хоть кто то, кто мог уравновешивать влияния США. Скорее в Азии, он будут союзниками. А США будут настойчиво всех пинками выгонять из своей песочницы.

В принципе, даже с самыми отмороженными лидерами у власти Япония всё-таки будет понимать, что лучше воевать с кем-то одним, а не со всем миром. Думаю, изначально японцы могут осторожно сближаться с США в расчёте на то, чтобы отожраться на сфере влияния Германии и Интернационала, но по мере ухудшения отношений с США из-за Китая японцы могут начать сближаться одновременно с Рейхспактом и Интернационалом, как бы взаимоисключающе это не звучало :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

принципе, даже с самыми отмороженными лидерами у власти Япония всё-таки будет понимать, что лучше воевать с кем-то одним, а не со всем миром. Думаю, изначально японцы могут осторожно сближаться с США в расчёте на то, чтобы отожраться на сфере влияния Германии и Интернационала, но по мере ухудшения отношений с США из-за Китая японцы могут начать сближаться одновременно с Рейхспактом и Интернационалом, как бы взаимоисключающе это не звучало

А может всё-таки на фоне глобального перепиливания канона оставить Японию в Антанте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может всё-таки на фоне глобального перепиливания канона оставить Японию в Антанте?

Нету больше вашей Америки Антанты :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нету больше вашей Америки Антанты :(

А кто же тогда за сиротушками-белофранцузами приглядывать будет?:resent:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Немного об исламских странах:

  • Самой главной в Ближневосточном регионе будет Османская Империя. Несмотря на послевоенную разруху, политическую нестабильность, национальную неоднородность и разделение на фактически независимые друг от друга экономически регионы (побережье Эгейского моря и Междуречье), Больной человека Европы пойдёт на поправку. Нефть из Ирака и Персидского залива будет востребованной в Миттельевропе, что, по крайней мере, на протяжении Золотых Двадцатых будет удерживать двадцать миллионов подданых от убийства друг друга. Если руководство Империи (представлявшее из себя военную хунту) сможет грамотно использовать мирное время и денежные потоки — получим альтпозитиву со светским, мирным и развитым Ближним Востоком. В противном случае Империю ждёт судьба Югославии с чередой гражданских войн...

47y11wlnj3t61.jpg

  • Египет в после череды исторических неудач пришёл в упадок, а ХІХ веке не смог провести модернизацию, попав под власть Англичан. Однако, несмотря на упущенное время, он не так уж слаб. 25 миллионов проживают преимущественно в долине Нила, и, в отличии от Османской Империи, население здесь более однородное и сплочённое. Ввиду особенностей географии, Египет не сможет наступать дальше Палестины хоть сколько-нибудь значительными силами, но в случае вторжения на свои земли, египтяне смогут оказывать туркам серьёзное сопротивление благодаря большей численности и скученности населения. В потенциальной ближневосточной войне египтяне попытатаются быстро захватить Синайский полуостров и Суэцкий канал, а в случае поражений — перейти к позиционной войне на собственной территории, которая станет головной болью уже для турок.

Flag_map_of_Anglo-Egyptian_Sudan_%28King

  • Иран. В 1925 ко власти прийдёт Пехлеви, а ввиду крушения Британской Империи кабальные договоры о нефти будут расторгнуты. Это поможет правительству сводить концы с концами, и период развития, который в РИ длился до Исламской революции, пройдёт на 30 лет раньше. Тем не менее, войну с турками Персия не потянет: населения на треть меньше, чем у османов, политическая нестабильность на уровне, а вот амия и инфраструктура серьёзно слабее. Здесь возможен только один вариант, когда турки и союзный им осколок Британской Индии нападают на Иран сами, чтобы захватить нефтеносные районы на западе страны, из-за которых Саддам Хусейн в РИ устроил один масштабный флэшмоб.
  • Азербайджан. Имеет территориальные претензии к персам, с радостью поддержит османов в войне против Ирана.
  • Джаббаль Шаммар и Неджд. Недолюбливают турок, но напасть могут только исполняя союзнические обязательства. Фронт будет второстепенным, но очень болезненным из-за партизанящих в пустынях арабов.
  • Кувейт. Слишком маленький и второстепенный, но может попасть под горячую руку воюющих сторон.
  • Ливия, Оман и Емен. Нейтральные.
Edited by HZ guy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Немного об исламских странах

Коллега, Ближний Восток является предметом отдельной темы. Только огромная просьба — не надо открывать её самовольно. Я сам открою её, когда придёт время. Сейчас пока я не готов обсуждать ближневосточный вопрос — я пока сосредоточен на других вещах.

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now