65 posts in this topic

Posted

Коллега, Ближний Восток является предметом отдельной темы.

По теме БВ пока что есть только зачатки рассуждения, поэтому он распределён по географическому признаку — к Азии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По теме БВ пока что есть только зачатки рассуждения, поэтому он распределён по географическому признаку — к Азии

И всё же когда придёт время — я сам открою такую тему. Тут же мы обсуждаем географическое пространство от Бирмы до Филиппин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Больной человека Европы пойдёт на поправку.

В этом я сомневаюсь. Немцам единое и сильное государство на Ближнем востоке, контролирующее к тому же нефть Междуречья, вряд ли нужно.

Если руководство Империи (представлявшее из себя военную хунту) сможет грамотно использовать мирное время и денежные потоки

В этом я тоже сомневаюсь. Младотурецкое правительство не производит впечатления коллектива людей, способного на такую политику. 

Здесь возможен только один вариант, когда турки и союзный им осколок Британской Индии нападают на Иран сами, чтобы захватить нефтеносные районы на западе страны,

Или же, если Османская империя начнёт коллапсировать, попытаются ухватить что-нибудь в обстановке хаоса и развала (как Италия Муссолини после немецких побед в мае 1940 года).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом я сомневаюсь. Немцам единое и сильное государство на Ближнем востоке, контролирующее к тому же нефть Междуречья, вряд ли нужно.

Это лучше, чем убивающие друг друга жители региона, которые не добывают нефть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что по РИ Германской Ост-Индии? Может хотя бы Южное Папуа у Британии заберут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что по РИ Германской Ост-Индии? Может хотя бы Южное Папуа у Британии заберут?

Тут уже то, что я изначально написал в своём таймлайне, у меня самого не вызывает никаких претензий :) У немцев в Азиатском регионе нет никаких реальных достижений, чтобы их как-то капитализировать. Смогли договориться с японцами и добились размена — немцы признают японские захваты ради того, чтобы добиться возвращения территорий, захваченных англичанами и АНЗАК. Это и так прыжок выше головы. Ни на какие британские территории в Азии претендовать не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что по РИ Германской Ост-Индии? Может хотя бы Южное Папуа у Британии заберут?

По Постдамскому миру не смогут, а отдельно забирать — оно того не стоит

Так что никакого Индокитая

С Индокитаем после возможны несколько сценариев:

  • Независимость Индокитая при содействии других держав. В Индокитае провозшлашают федеративною республику или соединённое королевство. Подразумевает некоторую защиту от Сиама
  • Смена хозяина. США, Британия, Германия, Япония, Португалия, Нидерланды, Австралия (все вместе или в случайных комбинациях) берут Индокитай под свою защиту, попутно органичивая суверенитет
  • Раздробленность. Династии Нгуенов, камбоджийских и лаосских правителей объявляют независимость сами. На выходе получаем уменьшенную версию Китая с Сиамом вместо японцев
  • Статус доминиона. Местные бояре поддерживают белофранцузов, надеясь на то, Антанта поможет удержать власть. После краха белофранцузов фактически обретают независимость, формально будучи вассалами Алжира
  • Сближение с Интернационалом. Объявление независимости во время французской ГВ, сохранение старых торговых связей с краснофранцузами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сближение с Интернационалом.

Не слишком рано? Как там тогда было с начитавшихся Заратустры студентами левацкими элементами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не слишком рано? Как там тогда было с начитавшихся Заратустры студентами левацкими элементами?

Индокитаю необязательно быть левым или даже республикой, поскольку деньги не пахнут, и между странами всё ещё много связей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Индокитаю необязательно быть левым или даже республикой, поскольку деньги не пахнут, и между странами всё ещё много связей

Я сомневаюсь, что у Коммуны в 1920-е будут как средства, так и желание эти связи налаживать. Режим весьма радикальный - не Британия, что уже препятствует. Не стоит недооценивать идеологические различия, по крайней мере на ранних этапах. Экономика после революции и гражданской подвергнется жуткой перетряске, и французам будет совершенно не до Азии. Связи, если и останутся, то будут в руках бывших, которые, разумеется, будут за правительство в изгнании, а не за красных. Ну и другим странам такое точно придётся не по вкусу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Связи, если и останутся, то будут в руках бывших

Вопрос в том, насколько "быших" ненавидит местная элита

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Индокитаем после возможны несколько сценариев

У меня на правах автора запланирован вот какой сценарий... В общем, обратил я внимание на одну весьма интересную партию - Национальная партия Вьетнама, она же Вьетнамский Гоминьдан. Однако в РИ её звезда погасла очень быстро, и, похоже, была не такой уж и яркой. Однако, в отличие от РИ, в ситуации моей АИ Вьетнамскому Гоминьдану предстоит столкнуться уже не с сильной французской колониальной администрацией, а с куда более слабым противником. Но как привести этот Вьетнамский Гоминьдан к власти?

 

В начале 1920-х гг. это сделать невозможно - Вьетнамский Гоминьдан был образован только в 1925 г., а самая крупная его акция (Йенбайское восстание) было в 1930 г. Значит - воплощаем сценарий прихода этой партии к власти окольными путями.

 

Что делать с Индокитаем после начала гражданской войны во Франции? Я думал о каком-нибудь антиколониальном восстании - чтобы французы не удержались, англичане вмешались, но затем, чтобы не тратить слишком много сил, признали независимость Индокитая, режим был бы нестабильным, и затем начнётся гражданская война, в которой и победит Вьетнамский Гоминьдан. Однако всё упирается в вопрос - насколько возможно по-настоящему мощное восстание против французов в 1919-1920 гг.? Я пытался наспех ознакомиться с этим вопросом, но раздобыл только университетские учебники, в которых история Индокитая в 1920-хх гг. описана очень уж кратко, да и реально крупных антиколониальных восстаний на начало 1920-х гг. там не упомянуто - мне не на что опереться. Тогда возникает у меня вопрос...

 

А что, если французы (возможно, и под нажимом англичан) после своего поражения в гражданской войне с левыми радикалами добровольно согласятся предоставить Индокитаю независимость? Без всякой войны? То есть:

Статус доминиона. Местные бояре поддерживают белофранцузов, надеясь на то, Антанта поможет удержать власть. После краха белофранцузов фактически обретают независимость, формально будучи вассалами Алжира

Только "доминион" уже однозначно независимый.

 

В любом случае - хоть с восстанием, хоть с добровольным предоставлением независимости - план остаётся тот же: независимый Индокитай нестабилен, во второй  половине 1920-х гг. (скорее, ближе к 1930 г.) начнётся гражданская война, по итогам которой к власти и придёт пресловутая Национальная партия Вьетнама. Возможно, отправной точкой такой гражданской войны в 1930 г. станет то самое Йенбайское восстание, пришедшее к успеху.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думал о каком-нибудь антиколониальном восстании - чтобы французы не удержались, англичане вмешались,

Для независимости восставать необязательно. Индокитай может медленно уйти от французов мирно и постепенно, подобно тому, как ушла от революционной метрополии УНР. Только здесь главной силой будут местные феодальные элиты, а не интеллигенция

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для независимости восставать необязательно. Индокитай может медленно уйти от французов мирно и постепенно, подобно тому, как ушла от революционной метрополии УНР. Только здесь главной силой будут местные феодальные элиты, а не интеллигенция

Вот и у меня в голове всё настойчивее крутятся мысли о мирном предоставлении независимости Индокитаю после гражданской войны во Франции. Индокитаю дадут независимость потому, что больше удерживать его невозможно - французы не могут, англичане не хотят. И, по-видимому, такой независимый Индокитай будет представлять собой монархию династии Нгуен, владеющей и Вьетнамом, и Лаосом, и Камбоджей. А далее (по-видимому, в 1930 г., из-за ориентирования на РИ Йенбайское восстание) начнётся гражданская война, в которой у меня запланирован победитель - Вьетнамский Гоминьдан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и у меня в голове всё настойчивее крутятся мысли о мирном предоставлении независимости Индокитаю после гражданской войны во Франции. Индокитаю дадут независимость потому, что больше удерживать его невозможно - французы не могут, англичане не хотят

 После потери Парижа и восстания синдикалистов местные элиты требуют всë больше автономии, а после переворота Фоша — просто не признают его правительство и просят признания собственной независимости. Германия, ввиду натянутых отношений с Фошем, признаёт Индокитай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now