Неизбежна ли "матрица"?

[Vanga Vangog]

ну да, если бахнуть по электростанции, то матрицу после этого сбоя так просто не включишь.

Вряд ли матрица будет полагаться на одну электростанцию. Там такие энергии нужны, что хватит только роя Дайсона. А его полностью не вынесет даже корональный выброс.

С ремонтом справятся самые примитивные биороботы

Зачем био когда есть обычные? Особенно если инфраструктура матрицы в космосе.

 

[Владислав]

Вряд ли матрица будет полагаться на одну электростанцию

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме_в_Москве_(2005)

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме_в_США_и_Канаде_(2003)

полностью не вынесет

Полностью и не надо. Надо чтобы сеть легла

 

Там такие энергии нужны, что хватит только роя Дайсона

тогда тем более вопроса выноса ирл-чедов не будет стоять. Они слишком расселятся по Галактике

 

[Serafim]

У нас недавно граждане пролетели на миллиарды из-за одного кораблика. А я помню как крупные города погружались во тьму из-за аварии на одной станции

Погружались и погружались, чего бухтеть то? Речь не о городах а о мире в целом. 

Это совсем уж унылая попытка троллинга. Очевидно, что я имел в виду обычный ДВС

В цивилизации построенной исключительно на электрогенераторах с ГСМ будут траблы. Да и в чем профит? Что то сегодня желающих взрывать сервера немного, хотя злой интернет доставляет много проблем не говоря уже о безналичных переводах. 

 

С чем можно поиграться так с это с матрицами построенными по тем же принципам что любое сложное оборудование ИРЛ: на планете есть всего пара промышленных центров занимающихся разработкой и производством харда. На уровне софта ситуация попроще, и у каждого региона матрица работает на своих программах. И то и другое - стратегически важные технологии которые во всю используются в международной борьбе. Страны обвиняют друг друга в кибератаках на матрицы, в краже информации прямо из мозга погруженных, в создании симуляций которые искажают историю или пропагандируют неправильные вещи. Например в индийских матрицах сохраняется кастовая система и перейти из одной в другую при подключении нельзя, так что положение неприкасаемых только ухудшается. В других никаких строгих запретов нет, но общество имеет право отключить из системы тех чья взгляды не разделяет. 

 

Что еще.  

Доступность матрицы широким слоям населения один из главных показателей развитости страны. Чем более развита страна тем большая доля населения живет в симуляции и тем ниже потребление материальных товаров и услуг. С другой стороны инфраструктура матрицы требуют поддержки, и чем меньше людей остается в реальности тем дороже услуги специалистов поддерживающих ее. Это замедляет отток населения и выравнивает зарплаты в симуляции и за ее пределами. Революцией стало создания персональных капсул погружения, которые достаточно компактны что бы поместиться в однушку. В некоторых странах третьего мира стала нормой брать капсулу в ипотеку для погружения одного из супругов(как правило жены). Заработанные им деньги идут на выплату кредита и содержание семьи, которая внимательно следит за целостностью капсулы и переодически отбивается от желающих сдать ее на цветмет. В последнее время конкуренция на этом рынке растет, так что кушают домочадцы не каждый день. С другой стороны остальным повезло еще меньше потому что никакой другой работы как бы и нет. 

[жанин]

на планете есть всего пара промышленных центров занимающихся разработкой и производством харда. На уровне софта ситуация попроще, и у каждого региона матрица работает на своих программах. И то и другое - стратегически важные технологии которые во всю используются в международной борьбе. Страны обвиняют друг друга в кибератаках на матрицы, в краже информации прямо из мозга погруженных, в создании симуляций которые искажают историю или пропагандируют неправильные вещи.

Кстати,весьма реалистичный сценарий начального этапа.

[Vanga Vangog]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме_в_Москве_(2005)   https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме_в_США_и_Канаде_(2003)

Так разве речь не о глобальной матрице? От этих аварий интернет не отключился во всем мире.

тогда тем более вопроса выноса ирл-чедов не будет стоять. Они слишком расселятся по Галактике

Если есть ФТЛ - то да.

Если нет, то и не нужно всех выносить. Вопрос же был, вроде, в защите матрицы от токсичных чедов, которые могут ее выключить. В мире без ФТЛа улетевшие в эту категорию не попадают. Попытаются напасть - будут задетекчены за световые годы. А скорее всего даже не захотят, ибо долго, морочно, и непонятно зачем. То есть реальной опасности для мат-куколдов не представляют. А значит проблема ограничивается выносом оставшихся в системе.

Изменено 14 Apr 2021 пользователем Vanga Vangog

[Владислав]

Что то сегодня желающих взрывать сервера немного, хотя злой интернет доставляет много проблем не говоря уже о безналичных переводах. 

Если вы не помните, разговор начался с смелой идеи определенной коллеги, что мат-куколды прежде чем вколоть в мозг иглу должны отгеноцидить всех вплоть до сентинельцев, дабы они не могла даже теоретически угрожать

 

Речь не о городах а о мире в целом

Матрица требует несколько более взаимосвязанной инфраструктуры чем ЕЭС РФ

 

всего пара промышленных центров занимающихся разработкой и производством харда

сейчас самое время рассуждать про работоспособность этой модели

мат-куколды прежде чем вколоть в мозг иглу должны отгеноцидить всех вплоть до сентинельцев, дабы они не могла даже теоретически угрожать

я даже представляю логическую цепочку, откуда это взялось

[Serafim]

Если вы не помните, разговор начался с смелой идеи определенной коллеги, что мат-куколды прежде чем вколоть в мозг иглу должны отгеноцидить всех вплоть до сентинельцев, дабы они не могла даже теоретически угрожать

Наверняка будут и такие, но в рамках чего то вроде ИГИЛ. Где то очень далеко и глубоко. 

Матрица требует несколько более взаимосвязанной инфраструктуры чем ЕЭС РФ

Вряд ли она будет сильно отличаться от интернета. Вырубить интернет одним ударом довольно проблематично да и незачем. 

сейчас самое время рассуждать про работоспособность этой модели

С комплюктерами работает. 

[Владислав]

Наверняка будут и такие, но в рамках чего то вроде ИГИЛ

вы хотите сказать, что маткуколды создадут свой ИГИЛ во имя СИГа? Я просто уточняю

 

Вряд ли она будет сильно отличаться от интернета

ну да, для интернета надо вандалиться с тушками и прочей инфраструктурой, связанной с ними, да и вычислительных мощностей матрица потребует примерно столько же

 

С комплюктерами работает

https://3dnews.ru/1035505/defitsit-poluprovodnikov-dostig-kriticheskogo-urovnya-tseni-budut-rasti

 

[Serafim]

вы хотите сказать, что маткуколды создадут свой ИГИЛ во имя СИГа? Я просто уточняю

Скорее у ИГИЛ появится трансгуманистическое крыло. Тут важен контекст. Истреблять ирл-чедов не очень, а вот истреблять ирл-чедов игиловцев которые разрушают частную собственность в том числе капсулы, вполне правильно и богоугодно. Никто против не будет.

Сама по себе дихотомия ирл-чеды/мат-чеды маловероятна, как сейчас нет глобального противостояния сторонников и противников электричества/интернета. Копья будут ломаться вокруг этичности запитывания матрицы от угольных ТЭС или о допустимости гос вмешательства в производство капсул. 

https://3dnews.ru/1035505/defitsit-poluprovodnikov-dostig-kriticheskogo-urovnya-tseni-budut-rasti

Будет и такое. Потом пройдет. 

 

[Владислав]

Сама по себе дихотомия ирл-чеды/мат-чеды маловероятна,

[Serafim]

Опубликовано: 2 часа назад

No u

[Vasilisk]

вы думаете что Иисус объяснял поселянам Палестины теорию мультивселенной?

 

Нет, напротив — теория мультивселенной логически вытекает из слов Иисуса.

[Владислав]

К слову о ИИ

Люди умеют использовать закон Гудхарта, но компьютеры еще лучше. Например, глубокая нейронная сеть, предназначенная для обнаружения пневмонии при сканировании грудной клетки, в целом показала хорошие результаты, но не удалась при сканировании из новых больниц. Оказалось, что система использовала ярлык: вместо просмотра сканированных изображений она сосредоточила внимание на названиях больниц, из которых были получены эти изображения. В некоторых больницах заболеваемость пневмонией выше. «Вместе с уровнем распространенности пневмонии в больнице она смогла достичь достаточно хороший прогноз-без обучения много о пневмонии у всех» , говорится в статье канадского и немецких авторов, Ярлык обучения в Deep Neural Networks, общий онлайн в прошлом году через Arxiv. 

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-26/goodhart-s-law-rules-the-modern-world-here-are-nine-examples

 

[J.Carter]

Учитывая, сколько существует Вселенная - объяснение "мы первые" часто критикуется.

Неправильно критикуется. "Сколько существует Вселенная" не имеет значения. Мы ведь говорим о нашей Галактике, то есть сразу отбрасываем все, что там делается в других Галактиках. Кроме того, возникновение жизни в первые миллиарды лет существования Вселенной тоже невозможно (ну просто потому хотя бы что звезды первого поколения не имели достаточной металличности). Вот так мы сразу отбрасываем целые миллиарды лет (для нашей Галактики) и целые триллионы возможностей (другие Галактики). Так что не все так просто.

[жанин]

Мы ведь говорим о нашей Галактике, то есть сразу отбрасываем все, что там делается в других Галактиках.

Условия для возникновения жизни в Галлактике были уже 8 миллиардов лет назад. Значит, первая  жизнь примерно тогда и возникла. Если средний период времени от возникновения жизни до цивилизации примерно 4 миллиарда лет, то самым старым цивилизациям по меньшей мере 3-4 миллиарда лет. 

 

[J.Carter]

Условия для возникновения жизни в Галлактике были уже 8 миллиардов лет назад.

Допустим. Хотя и спорно, но лаг вперед на пару млрд лет тут не принципиален.

Значит, первая  жизнь примерно тогда и возникла.

Не факт, но допустим опять же.

средний период времени от возникновения жизни до цивилизации примерно 4 миллиарда лет

И опять допустим. Хотя скорее не средний а минимальный.

то самым старым цивилизациям по меньшей мере 3-4 миллиарда лет. 

А вот вывод неверен. Если мы концентрируемся исключительно на Галактике - отбрасывая триллионы возможностей вовне ее, то может случиться так что:
а) Жизнь может возникнуть не абы где, а строго в определенных рукавах - иначе там всякие излучения и прочее (отбрасываем массу звезд Галктики, находящихся не там где надо)
б) Время от времени происходят "живительные вымирания" вот как у нас например с некой периодичностью, даже в нашем спокойном секторе Галактики, которые отбрасывают жизнь намного назад
в) Ниоткуда не следует что даже разумная жизнь создаст цивилизацию (на нашей планете с высокой долей вероятности косатки и гринды скажем обладают сознанием, но морская жизнь она очень специфична и цивилизаций не создает видимо)
г) Ниоткуда не следует, что даже сухопутная разумная жизнь неизбежно создаст цивилизацию (могли бы и дальше родоплеменные группы бродить, пока их очередной катаклизм не закатает обратно)
д) Ниоткуда не следует, что даже создав цивилизацию разумный вид достигнет технических высот - у нас это было исключительно в Европе среди кучи других цивилизаций, которые тысячелетиями могли двигаться по кругу.

Ну и прикинем вероятность событий на количество звезд НАХОДЯЩИХСЯ ГДЕ НАДО в Галактике и ОБЛАДАЮЩИХ НУЖНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ а не всех вообще. Вероятность будет не шибко высокая. Вполне возможно что мы и есть первые.

[Эрнесто де Сырно]

Условия для возникновения жизни в Галлактике были уже 8 миллиардов лет назад. Значит, первая  жизнь примерно тогда и возникла. Если средний период времени от возникновения жизни до цивилизации примерно 4 миллиарда лет, то самым старым цивилизациям по меньшей мере 3-4 миллиарда лет. 

Мне кажется, что это сильное доказательство того, что мы живем в матрице.

Ниоткуда не следует что даже разумная жизнь создаст цивилизацию (на нашей планете с высокой долей вероятности косатки и гринды скажем обладают сознанием, но морская жизнь она очень специфична и цивилизаций не создает видимо)

Я бы предположил, что это неизбежно. Последние десятки миллионов лет умнеют многие группы животных, и многие изобретают коллективизм и групповое поведение, а от него до цивилизации - один шаг. 

Если человек внезапно вымрет, через 3-4 млн лет его место займёт какая-нибудь обезьяна. Если вымрут обезьяны, то новую цивилизацию будут строить разумные крысы... 

 

[Эрнесто де Сырно]

Время от времени происходят "живительные вымирания" вот как у нас например с некой периодичностью, даже в нашем спокойном секторе Галактики, которые отбрасывают жизнь намного назад

Встречал предположение, что довольно часто (раз в 125 млн лет) происходят катастрофы, делающие жизнь на планете вовсе невозможной. И по чистой случайности ни одной такой катастрофы на Земле не было. 

 

Предлагаю приблизительно проверить эту оценку. В Млечном пути около 1e10 потенциально обитаемых планет, и они существуют примерно 8e9 лет... 

Изменено 20 Apr 2021 пользователем Эрнесто де Сырно

[prostak_1982]

Встречал предположение, что довольно часто (раз в 125 млн лет) происходят катастрофы, делающие жизнь на планете вовсе невозможной. И по чистой случайности ни одной такой катастрофы на Земле не было. 

Архейные с вами не согласны.

[Эрнесто де Сырно]

Архейные

Имелась в виду жизнь времён архея? 

В ообщем, я имел в виду, что парадокс выжившего и антропный принцип могут маскировать очень жесткие катастрофы, которые могли бы случиться в прошлом, но не случились. 

 

Откуда взялась гипотеза сстерилизации планеты раз в 125 млн ллет? 

Допустим, в Млечном пути было 4e9 попытпопыток зазарождения жижизни. Это 2^32. Если за 4e9 лет вывыжила только одна жизнь (наша), то период полуничтожения жизни должен быть 125 млн лет. Это дает интересный прогноз на будущее: Земля будет оставаться пригодной для жизни еще совсем немнрго времени. на выход в космос и строительство галактичесуой империи у нас осталось 125 млн лет.

[Vasilisk]

Ну и прикинем вероятность событий на количество звезд

 

 

ИМХО упущен ещё один весьма важный аспект. Все известные нам цивилизации (наши, т.е. земные и человеческие) имели не такую уж большую продолжительность жизни — не более единиц тысяч лет. Человечество спасали география и ксенофобия, из-за которых одновременно на планете жило сразу несколько цивилизаций. И конец одной, или даже большинства из них не означал гибель всей культуры и падение до первобытного уровня.

 

Представим, что на планете всего один огромный материк, где живёт одна огромная империя. В случае её гибели, цивилизации приходит конец в планетарном масштабе, со всеми вытекающими последствиями. После чего может быть этот разумный вид выживет и снова построит цивилизацию, а может деградирует окончательно. Гарантировать здесь ничего нельзя. Более того, через сколько-то веков и мы тоже станем единой цивилизацией, это неизбежно. Если на тот момент не успеем создать внеземные автономные саморазвивающиеся и самодостаточные анклавы, любой очередной цивилизационный кризис погубит Человечество.

 

Так что здесь, как и в случае с природными катаклизмами, есть вполне наблюдаемая (на нашей земной истории) последовательность «бутылочных горлышек», которые нужно миновать. И это заведомо удастся далеко не всем. Если таких роковых моментов в истории цивилизации до начала космической экспансии всего лишь 10 (а вдруг 100 или больше?), и вероятность миновать каждое 50%, то шанс распространиться хотя бы по своей системе будет лишь у каждой тысячной внеземной цивилизации.

 

А ведь мы не знаем, какие угрозы подстерегают в космосе, где тоже может работать некий фильтр — да хотя бы «ядовитые знания древних» — артефакты предыдущих цивилизаций, которые содержат информацию, убивающую любую цивилизацию, которая эти артефакты находит. Но, скорее всего, эти опасности мы пока что даже представить не можем. Как не могли самые умные и знающие учёные прошлого представить радиацию. Ведь чистая мистика же — невидимая и неощутимая смерть, грозящая каждому, кто притронется к светящемуся во тьме предмету...

Изменено 21 Apr 2021 пользователем Vasilisk

[Эрнесто де Сырно]

 

После чего может быть этот разумный вид выживет и снова построит цивилизацию, а может деградирует...

Я считаю, что деградация нынешнего человека до условно уровня неандертальцев очень маловероятна. Какой бы сильный катаклизм не произошл, у современного человека останется то, чего не было у древнего - знания. И опять же, достижения науки и техники позволяют современному человеку выжить в условиях, в которых не мог выжить древний человек. Земледелие, животноводство  и тёплое жильё позволяют теплолюбивым людям жить на территории современной России, куда человек эпохи каменного века не сорвался : слишком холодно. Машинное производство и транспорт ещё больше расширяют возможности. 

 

Чтобы откатиться в каменный век и эпоху охотников- собирателей надо чтобы пропало земледелие, животноводство и машинное производство. Но если катаклизм оказался настолько суров, что уничтожил эти 3 вещи, то охотников особи матерей он погубит тем более. Так как дикие животные и растения тоже должны пострадать от катаклизма, как и домашние. И если невозможно земледелие и животноводство, то охота и собирательство будут невозможны тем более. То же можно сказать про индустриализацию. 

Гибель земных цивилизаций была вызвана 3 причинами:

1. экологической катастрофой.

2. Внутриполитической катастрофой (самая частая причина)

3. Внешней агрессией. 

2 и 3 катастрофы не отказывают цивилизацию необратимо. 

[жанин]

экологической катастрофой. 2. Внутриполитической катастрофой (самая частая причина)

Это ж какие,чтоб всю цивилизацию уничтожить????

Внешней агрессией

А вот это как раз свободно. Превосходящая нас на миллиарды лет цивилизция может сделать с нами все что заблагороссудится, и мы пискнуть даже не успеем.