Оборона горных хребтов

34 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, есть довольно глупый вопрос.

У меня есть понимание как строить оборону в поле или в холмах, - зарыться поглубже, эшелонировать, доты, фланкирующий огонь и так далее.

А какие особенности есть при построении обороны горных хребтов?

Гипотетическая ситуация: удобный горный хребет, длинна 50 км, высота - 800-1200 метров. По условиям - долин нет, граница идёт почти по самым высоким точкам. Очень не хотелось бы чтобы его могли перейти - перережут важнейшие коммуникации. Даже пехотинцы не могли перейти.

Как в этом случае строить оборону с расчетом на 20 век?

 

 

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 45 минут назад

Спасибо, Гугл мне не отключили.

я бы почитал что то более конкретное: оборона горных хребтов при помощи додолговременных оборонительных сооружений например

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франко-итальянские боевые действия в Альпах в 1940-м. Можно греческую Линию Метаксаса ещё посмотреть. И японские позиции в Маньчжурии частично тоже горные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Класика в этом плане Италянский фронт времен ПМВ. Там и австрийцы и италянцы ещо до войны укреплений понастроили и когда началось то активно их и обороньяли и штурмовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно греческую Линию Метаксаса ещё посмотреть. И японские позиции в Маньчжурии частично тоже горные.

Класика в этом плане Италянский фронт времен ПМВ.

А нет ли ссылок на карту укреплений на рельефе местности? Я не богат на языки мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы погуглил "война в доломитах".
На русском инфо не много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А нет ли ссылок на карту укреплений на рельефе местности? Я не богат на языки мира.

К сожелению под рукой нет. Это надо по австрийским и италянским сайтам искать наверно.

Есть на вскидку паро статей с фотками. 

https://www.ski.ru/az/blogs/post/pamyat-gor-chto-pomnyat-dolomity-o-pervoi-mirovoi-voine/

https://ru.qaz.wiki/wiki/White_War 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с расчетом на 20 век?

типа бурской или афганской?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверно, надо начинать с вопроса - от чего обороняем? От массированного вторжения или от проникновения шпионов, диверсантов и караванов с оружием? В первом случае оно возможно в ограниченном числе мест, проходимых для тяжёлой техники и обозов. То есть вычисляются перевалы, через которые можно вторгнуться, и там строятся обычные укрепления. На менее перспективных перевалах, по которым может быть осуществлён обход укреплений, тоже ставятся укрепления, но полегче, не противостоящие танкам и тяжёлой артиллерии. Основные укрепления можно занимать обычной пехотой, для высокогорных желательно сформировать горнострелковые части, а также горную артиллерию и горную кавалерию, в ряде случаев единственный манёвренный на данном театре род войск. Специальные альпинистские подразделения также желательны.

Во втором случае нужно патрулирование местности горнострелковыми и горнокавалерийскими частями, а также минирование всех пригодных проходов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сносис вершины, ставим ОЧЕНЬ большие пушки, враг до н их не достреливает, вы до врага достреливаете, самолёты так высоко не летают, или промахиваются при сбросе бомб. Пока не появятся толковые ракеты вы непобедимы, но стоить это будут столько, что воевать вам придётся лично и с собсвенным народом. Ну а если не наглеть то смотрите Щвейцарские и Итальянские укрепления, тот же Альпийский вал, он до 70-тых считался практичным.
Если совсем экономный вариаант, то укреплённые наблюдательные посты и артилерия на закрытых позициях, актуальность не теряется и поныне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

цепь наблюдательных постов в горах и укреплённая полоса перед горами.Мобильные группы РСЗО. Пока противник медленно спускается с горы-пуляем по нему РСЗО. Если он спуститься с гор  то упирается в укреп район. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень интересная тема, коллеги, спасибо.

А скажите - на Кавказе в ПМВ стороны что-то такое делали?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А скажите - на Кавказе в ПМВ стороны что-то такое делали?

Существенное значение для хода войны имело присутствие в зоне боевых действий и соседних регионах христианского населения (армяне, греки и ассирийцы), в «верноподданичестве» которых «сомневались» турецкие властиПерейти к разделу «#Первая мировая война и национальные движения христианских народов Османской империи».

Первоначально фронт проходил вдоль российско-турецкой границы от Чёрного моря через озеро Ван до озера Урмия, но впоследствии боевые действия распространились и на территорию Персии. Боевые действия проходили в условиях тяжёлого горного рельефа и сурового климата, на территории с недостаточно развитыми коммуникациями.

К концу 1914 года Кавказской армии удалось сорвать планы Османской империи по захвату российского Закавказья и перенести боевые действия на турецкую территорию. Основную роль в этом сыграла Сарыкамышская операция. В этот же период происходит вторжение русских, турецких и англо-индийских воинских формирований на территорию ПерсииПерейти к разделу «#1914 год».

В 1915 году русской армии удалось продвинуться вглубь турецкой территории, тем самым упрочив своё положение на Кавказском фронте. Основные сражения происходили при Ване, Манцикерте, Алашкерте и КеприкееПерейти к разделу «#1915 год».

Военные действия 1916 года привели к дальнейшему продвижению русских войск вглубь османской территории, сопровождавшемуся захватом крупных городов: Эрзерума, Вана, Трапезунда, Эрзинджана, Муша и Битлиса. На занятых русскими войсками территориях Турецкой Армении был установлен оккупационный режимПерейти к разделу «#1916 год».

Надо искать мемуары, тех кто воевал, или какие то исследования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А нет ли ссылок на карту укреплений на рельефе местности?

Ну вот вполне наглядный ролик по остаткам одной из швейцарских укрепленных позиций

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так. Я почитал про швейцарцев и про итальянцев ещё раз.

Выводы такие:

1. Швейцарцы не ставили целью полную защиту, они ставили целью нанести в наиболее удобных для наступления участках неприемлемые потери. Собственно, охрану других интересных мест вели егеря, и то не сильно хорошо. Все кому надо просачивались.

2. Итальянцы и АВИ конечно вели бои очень интересные, почти то, что я хотел. Но у них другие высоты гор и другие погодные условия..

3. Ближе всего к чему я хочу (а я думаю об обороне полувеликой нейтральной Болгарии) - может быть бельгийцы и чехи в судетах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Встречал что по военной классике на хребтах "нельзя упираться и любой ценой держать позиции", т.к. для противника всегда потенциально существуют пути попадания в тыл обороняющимся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

оборона горных хребтов при помощи додолговременных оборонительных сооружений например

Обычно упирается в то, что всегда находятся энтузиасты, которые мало того, что сами пройдут там, куда уважающая себя коза не сунется, так ещё и что-нибудь крупнокалиберное затащат. Или над укреплением, которое контролирует перевал, или над путём снабжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обычно упирается в то, что всегда находятся энтузиасты, которые мало того, что сами пройдут там, куда уважающая себя коза не сунется, так ещё и что-нибудь крупнокалиберное затащат. Или над укреплением, которое контролирует перевал, или над путём снабжения.

Встречал что по военной классике на хребтах "нельзя упираться и любой ценой держать позиции", т.к. для противника всегда потенциально существуют пути попадания в тыл обороняющимся

Есть такое мнение. Тем не менее - есть и противодействие, да, Итальянцы и Австрийцы особенно изощрились, как никто.

http://militera.lib.ru/science/0/pdf/klementyev_vg01.pdf

Благодарю. Да и всем коллегам спасибо за информацию, если будет еще - еще раз поблагодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О каком времени речь? А то, что в начале ХХ века считалось неприступным, в середине его же вполне прорывалось, ну а в конце  становилось рутиной. Проблема горной войны с развитием авиации и особенно вертолетов стала вполне решаема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В начале. С модификацией к середине. Скажем - границы Болгарии по Лондонскому миру много где проходили по горам. Есть Болгария принимает Лондонский мир и ведёт политику вооруженного нейтралитета - как ей лучше укрепиться.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Судя по высотам это родной Южный Урал.

Таким образом рельеф представлен не крутыми горным склонами, поросшими лесом с курумом и скальными выходами на высоте 1000+ метров.

Оборонять такое можно организовав в огневые точки в складках местности, другой разговор что горы низкие, артиллерия противника при должном подходе накроет любые вершины.

Изменено пользователем Арман Жан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Греческая линия укреплений на границе с Болгарией. Состояла из 21 независимых фортов. Каждый форт представлял собой комплекс сооружений, способный обороняться в любом направлении. Включал в себя блиндажи и казематы, артиллерийские пулемётные и миномётные доты, наблюдательные пункты, многочисленные входы и выходы. Подземные сооружения каждого форта включали в себя командный пункт, залы офицеров, залы рядовых, телефонный центр, кухню, резервуары воды, санитарные узлы, склады продовольствия (на 15 дней), медицинский пункт с операционной, аптеку, систему вентиляции, систему освещения (генераторы, керосиновые лампы, фонари и др.), канализацию, внешние боевые позиции, противотанковые преграды, позиции зенитных орудий и др.

Типичный форт имел 2-3 75-мм пушки, несколько противотанковых 37-мм орудий, 1 20-мм зенитный «эрликон», несколько минометов, до 30 пулеметов. Гарнизон — 400-500 чел.

В ходе нападения Германии на Грецию в апреле 1941 ни одно укрепление линии Метаксаса так и не было захвачено. Ответ коменданта одного из фортов — майора Дуратсоса: «форты не сдают, а занимают с боем» — занял место в истории рядом с изречениями его древних земляков. Но… вместо штурма немцы просто обошли линию через неукреплённую границу с Югославией.

cf83cf84cf81ceb1cf84ceb9cf89cf84ceb9ceba

  1. Форт Попотливица
  2. Крепость Истибей
  3. Келкагийская крепость
  4. Форт Арпалуки
  5. Форт Палиурион
  6. Форт Рупель
  7. Крепость Каратас
  8. Крепость Кали
  9. Крепость Персек
  10. Крепость Бабазора
  11. Крепость Малага
  12. Маржа крепости
  13. Крепость Парталуска
  14. Форт Дасавли
  15. Форт Лиссе
  16. Крепостная пирамида
  17. Форт Кастильо
  18. Крепость Агиос Николаос
  19. Форт Бартисева
  20. Крепость Эхинос
  21. Крепость Нимфеи

Это оборонительное укрепление является крупнейшим техническим сооружением Греции за последнее столетие, о чем свидетельствуют некоторые краткие данные:

  • Открытие новых дорог: 115 км.
  • Утилизация и ремонт старых дорог: 92 км.
  • Земляные работы: 16 000 кв.м.
  • Земляные работы подземных работ: 291 000 кв.м.
  • Выемки под строительство дороги: 927 000 кв.м.
  • Общая железобетонная 108 000 кв.м.
  • Всего неармированного бетона: 68 000 кв.м.
  • Общая длина внешних акведуков: 74 км.
  • Общая длина внутренних акведуков: 14 км.
  • Общая протяженность телефонных линий за пределами фортов: 1216 км.
  • Общая длина телефона линии внутри фортов: около 70 км.
  • Общая протяженность застройки металлической сети: 90 км.
  • Общее количество цемента: 66 000 тонн.
  • Общее количество железобетона: 12 000 тонн.
  • Общая длина подземных галерей: 24000 метров,
  • Общая длина подземных убежищ - камер: 13000 метров,
  • Общая длина водоводов: 88000 метров,
  • Общие расходы: 1,5 миллиарда драхм (58,5 миллиарда евро (2002 г.)),
  • Общая заработная плата: 3 000 000 (2 900 000)
  • Срок строительства: 3,5 года (ноябрь 1936 г. - июль 1940 г.). Проект претерпел некоторые сокращения, в том числе еще один форт и еще несколько работ по укреплению.

 

Линия Метаксы была нацелена на защиту греческих границ и задержку продвижения вражеских войск. Во время битвы за крепость греческой армии удалось защитить себя в течение трех дней силами Оси, что дало союзникам драгоценное время, чтобы отправить подкрепление и подготовить контратаку, чтобы отбить форты.

С современным видом укреплений можно ознакомиться здесь:

https://fortifications.gr/

(сайт на греческом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас