1863: Union strikes back

[Zlыdеnь]

Прошу коллег помочь в просчёте дальшейший ситуации в (возможно будущем) таймлайне по условным, предварительным и так далее, заголовком "Чуть меньше ошибок".
Суть такова: несколько неосторожно вспугнутых бабочек сели на носы и уши различным выдающимся деятелеям, несколько бабочек посмотрели на это и никуда не полетели, Конфедерация, в сравнении с реальной историей, тупила и лажала немного меньше, в результате, к концу 1862 года: Новый Орлеан в руках конфедератов, пара кораблей северян по частям извлекается с мелких мест дельты Миссисипи, блокада чуть пожиже и успехи Севера на Миссисипи и на Западе заметно скромнее. В конце года на Востоке происходит альт-Фредериксберг, причин, по которым северяне не исполнили бы "хитрый план не удался - ничо, щас так задавим!" не усматриваю. В отличие от РИ, уравновесить результат в глазах общественного мнения на Севере нечем. Поскольку вместо какой ни есть, но победы при Мерфисборо/Стоунс-Ривер, в АИ имеет место сражение при Тайри-Спрингс. Северяне исполняли хитрый план, северяне перестали понимать, кто на кого неожиданно нападает, северяне обнаружили у себя на фланге четыре бригады, приехавшие с Восточного ТВД, северяне превозмогали, северяне отступили в трёх разных направлениях.

Командование конфередатов машет ручкой вслед увезённому в госпиталь Брэггу и предаётся спорам на тему "Понаехали тут, у себя дома в Вирджинии будете командовать! - А вы вообще кто такие? Понабрали генералов по объявлению!", приехавший разбираться в происходящем Джефферсон Дэвис произносит свой знаменитый монолог "— Ничего не понимаю... И это генералы? Конфедерация дала им звёздочки! Побеждай янки, организовывай преследование - не хочу, хочу выяснять, кто в Армии Тенесси больший идиот! Что такое? Это армия?! Это армия?! "

В результате: в Вашингтоне приходят к выводу, что так дальше жить можно, но воевать нельзя. И решают взяться за дело всерьёз. И объём расхождений с РИ становится совсем объёмист.
Говоря откровенно, обстановку в северных штатах в ходе Гражданской Войны я представляю себе гораздо хуже, чем обстановку на Юге. И во что выльется твёрдое намерение покончить с мятежниками в 1863 году и воевать "не как весь прошлый год, а как надо" сколь-либо основательно предполагать пока не возьмусь.
Итак: что предпримут при таких вводных Линкольн и его администрация и чего вообще ждать далее?

Изменено 11 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[Rzay]

Говоря откровенно, обстановку в северных штатах в ходе Гражданской Войны я представляю себе гораздо хуже, чем обстановку на Юге. И во что выльется твёрдое намерение покончить с мятежниками в 1863 году и воевать "не как весь прошлый год, а как надо"

Дык на севере так и решили: объявили первый в истории США рекрутский набор, что привело к знаменитым "призывным бунтам" ("Банды Нью-Йорка" помните?).

[Нотвульф]

Итак: что предпримут при таких вводных Линкольн и его администрация и чего вообще ждать далее?

Выше уже упомянули про рекрутский набор. Возможно, будет начата мобилизация промышленности всерьёз. Гайки будут дальше закручиваться. Возможно, кстати, что прокламация об Эмансипации будет выпущена раньше, чтобы подорвать дипломатические и пропагандистские позиции КША и облегчить формирование "цветных полков".

Проблема в том, что описанные вами неудачи американской армии могут вдохнуть оптимизм в британцев и они  начнут открыто поддерживать КШа. После чего американцам станет не сладко, а кисло.

[maxab]

Проблема в том, что описанные вами неудачи американской армии могут вдохнуть оптимизм в британцев и они  начнут открыто поддерживать КШа.

Сомнительно. Палмерстон отказался от поддержки Дании, хотя издавна рассматривали ее как своего агента в Германском союзе.

[glinkovski]

оптимизм в британцев

потери от непоставок хлопка с юга на потери от возможных рейдеров северян и,возможно,русской эскадры..

Как там Сити посчитает?))

американцам станет не сладко, а кисло.

прорыв блокады английским флотом,если произойдет- это победа Юга

если..поскольку янки до 30 мониторов наклепали.

Развилка очень интересная,Как сложится Мировая Элита после победы КША и образования "Двух Америк"?

Как будет поживать Апартеид?

[Rzay]

Сомнительно. Палмерстон отказался от поддержки Дании, хотя издавна рассматривали ее как своего агента в Германском союзе.

Две вещи поражают меня до глубины души: звёздное небо надо мной и пассивность британской внешней политики 60-х гг. XIX века, хоть в Европе, хоть в Америке. 

Разве что Канаду они раскатывавшим тогда на нее губу  янкесам  не слили.

[maxab]

Разве что Канаду они раскатывавшим тогда на нее губу  янкесам  не слили.

только по недосмотру...

[Дельфин]

только по недосмотру...

"Англичанка" устала "гадить" другим и начала "гадить" себе?)))

Изменено 10 Apr 2021 пользователем Дельфин

[Zlыdеnь]

Дык на севере так и решили

А что могут решить сверх имевшего место в РИ? В АИ ситуация сильно хуже - выполнение плана Скотта откровенно хромает, "анаконда" не получилась, вгрызание по Миссисипи идёт с верхнего течения верно, но медленно. А тут ещё и поражение в крупном полевом сражении, армия налево, Нэшвилл направо и обратно в состав Конфедерации. Ничего сравнимого в РИ не было.

Возможно, будет начата мобилизация промышленности всерьёз. Гайки будут дальше закручиваться.

Вот что и как?

Возможно, кстати, что прокламация об Эмансипации будет выпущена раньше

Да вроде некуда раньше. События и так совсем рядом по датам с её выходом.

чтобы подорвать дипломатические и пропагандистские позиции КША и облегчить формирование "цветных полков".

Всенепременно. И с большей в том потребностью, нежели в РИ. Поскольку в числе прочего уменьшения бардака на Миссисипи законодательное ограничение "военная служба - это только для белых" в Луизиане сочли правильным, но несвоевременным поступком и 1st Louisiana Native Guard - полк из свободных негров - вместо расформирования засунут подальше с глаз долой. Что будет причинять всем встречным разрыв шаблона, а Северу ещё и ущерб пиара.

могут вдохнуть оптимизм в британцев и они начнут открыто поддерживать КШа. После чего американцам станет не сладко, а кисло.

Может даже признают КША. Но чтоб в открытое столкновение с США полезть? Не копался в британской политике того периода всерьёз, но чисто внешнее впечатление - "если проблему нельзя решить чужими руками, то и пусть себе плывёт, нам не нужен пенопласт". Stars and Stripes, всё же, слишком фантастика в жанровом отношении. Обоснуй для влезания Британии нужен какой-то очень серьёзный. Хм. Что-нибудь броненосное продать конфедератам с доставкой до порта заказчика под британским флагам как предел наглости? Или уже за пределом наглости?

поскольку янки до 30 мониторов наклепали.

Вот если всякую броненосную мелочь с Миссисипи потащат на Озёра, то конфедератам уже станет сильно легче дышать.

Как будет поживать Апартеид?

Да какой апартеид через 90 лет после развилки. Будут, например, буры сидеть на правах буфера между Португальской Африкой от океана до океана и британскими владениями и не давать поводов к пограничным спорам между союзниками. Или примут критическую дозу эмигрантов и учредят анархо-коммуну. Или ещё что-нибудь исполнят удивительное и достойное пера Магнума.

Изменено 11 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[glinkovski]

с доставкой до порта заказчика

хорошая идея- устроить провокацию и "войну за ухо Дженкиса" ))

Ироническое название было дано англичанами войне между Англией и Испанией с 1739 по 1742 по отрезанному уху капитана торгового судна Роберта Дженкинса, которое тот в 1738 году преподнёс английскому парламенту в качестве доказательства насильственных действий испанцев против английских мореплавателей, что и послужило формальным поводом к войне.

Ну..английские купцы везут в КША..медикаменты

для больных детишек))

их останавливает патрульное судно янки. на тревование уважать английский флаг они..и..и еще и..Короче,жертвы и зверства)).А потом- они сорвали наш флаг и..надругались над ним!))И все это грамотно распиарить в британских газетах.Мммм?

Изменено 11 Apr 2021 пользователем glinkovski

[maxab]

И все это грамотно распиарить в британских газетах.Мммм?

Не для того Палмерстон сидит в премьерах, чтоб ввязываться в авантюру и усилить партию консерваторов. Те могут спровоцировать новые парламентские выборы и либералы скорее всего проиграют (в 1857 у вигов 377 мест, а в 1859-ом у либералов уже только 358), а значит Палмерстон уступит место графу Дерби. Тем более Палмерстон в это время занят на бракоразводном процессе, в качестве соответчика (кто-то застукал старичка со спущенными штанами в компании чужой супруги).

[glinkovski]

Не для того Палмерстон сидит в премьерах

со спущенными штанами в компании чужой супруги

Не для того!Так в консервативных газетах и напишут))

"Пока наш премьер бегает со спущенными штанами за чужими женами,эти янки...отрезают уши нашим капитанам)) и испражняются на Юнион Джек!))Доколе?!" и т.д.)).

Хочу Royal Navy vs Monitor и..эскадра Лесовского..Подозреваю, янкесовский Адмирал Фаррагат- победит поначалу.Это тот,который  " - Пофигу мины,вперед!"

Пусть сильнее грянет буря!))

 

Изменено 11 Apr 2021 пользователем glinkovski

[maxab]

Пусть сильнее грянет буря!))

Если Британия в открытую вмешается во внутреннюю гражданскую войну, половина, или больше, офицеров и солдат южан перейдут на сторону севера, бить британцев.

P.S. так Британия может и Канады лишиться...

Изменено 11 Apr 2021 пользователем maxab

[glinkovski]

половина, или больше, офицеров и солдат южан перейдут на сторону севера,

простите,сомнительно..

британия- союзник против подлых аболиционистов и - за священное право собственности и свободу

мореплавания и торговли.

Светоч Свободы и Демократии,вобщем))

она же сша не завоевывает ,а поддерживает право свободных штатов на сецессию

 

И- не обязательно так вот сразу- воевать))

Наши английские фабрики закрываются из за отсутствия хлопка..Дети рабочих-голодают!))
Попробовать ввести "хлопковые конвои" под охраной Ройал Нэви..
А там..бой- покажет))

Изменено 11 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

"хорошая идея- устроить провокацию и "войну за ухо Дженкиса" ))

Опс!))
Мои извинения!Думал- пишу в другой топик)),в Персике)),пиво- крепкое попалось)).
http://fai.org.ru/forum/topic/49171-pozdravlyayu-vyi-rabovladelets/

"Поздравляю - вы рабовладелец!
Как же хорошо однажды перенестись во времени и оказаться на месте американского плантатора южанина в 1842 году! Быть владельцем плантаций табака, сахарного тростника, множества акров земли, иметь свой особняк, негров рабов и т.д

Одно плохо - через 20 лет в стране вовсю будет идти Гражданская война. Как поступите при таком раскладе?"

Но..все реально и без попаданца,кажется?При болеее циничном руководстве КША...

Изменено 11 Apr 2021 пользователем glinkovski

[maxab]

британия- союзник против подлых аболиционистов и - за священное право собственности и свободу

С англичанами ("добровольцами") совсем недавно воевали в Мексике (1848), и на юге их воспринимали как врагов больше чем на севере.

Попробовать ввести "хлопковые конвои" под охраной Ройал Нэви..

Объем хлопка будет мизерный а стоимость запредельная. Хлопок надо не только вырастить, но и доставить в порты, а жд юга была в почти постоянном параличе, т.ч. даже военные грузы стояли на запасных путях очень долго.

[Zlыdеnь]

хорошая идея- устроить провокацию и "войну за ухо Дженкиса" ))

 

их останавливает патрульное судно янки. на тревование уважать английский флаг они..и..и еще и

 

Ну был скандал с "Трентом". Те в Британии, кому воевать не хочется, скажут "шо, опять?" и на этом всё.
Кому, в такой обстановке, настолько надо втянуть Британию в войну и у кого хватит квалификации и ресурсов исполнить провокацию и медийно сопроводить её в британской прессе?
И вообще - оно южанам надо, да ещё и в заметно лучшей, нежели в РИ, обстановке? Не отдельным людям, умеющим считать соотношение сил сторон в войне, а политическом уруководству и общественному мнению?

Подозреваю, янкесовский Адмирал Фаррагат- победит поначалу. Это тот,который " - Пофигу мины,вперед!"

Напоминаю, что в АИ Новый Орлеан не взят, из чего и проистекает большая часть последующих событий (бабочки помахали крылышками раньше, конфедераты ещё с острова №10 успели вовремя сбежать).

Но..все реально и без попаданца,кажется?

Попаданец если и присутствует, то ничего заведомо нереального в отсутствие попаданца не происходит.

При болеее циничном руководстве КША...

Тогда бы тема была в "Персике" xD

Собственно говоря. В тему приглашается уважаемый коллега @130-graf-tseppelin/ для пояснения такого момента: как изменится программа кораблестроения Севера при следующих вводных: Новый Орлеан не взят, в последующем сражении у Мемфиса обе стороны заявили о своей победе, реку между Мемфисом и Форт-Пиллоу конфедераты пытаются завалить минами в меру наличия этих самых мин.

[maxab]

конфедераты пытаются завалить минами в меру наличия этих самых мин

значит раньше появятся минные тральщики. или будут пробовать уничтожать эти мины взрывами.

[Zlыdеnь]

значит раньше появятся минные тральщики

Ещё в Крымскую появились. Амекриканцы идею знали, в ходе войны пытались строить, до ума не довели и бросили.

[Нотвульф]

Две вещи поражают меня до глубины души: звёздное небо надо мной и пассивность британской внешней политики 60-х гг. XIX века, хоть в Европе, хоть в Америке. 

Честертон в годы Первой мировой писал о британской политике второй половины 19 века: "Мы дали великое имя "эволюции" простому самотёку".

Полагаю, люди на некоторое время поверили в собственную пропаганду о laissez-faire, что "естетсвенные силы" неизбежно ведут Британию от триумфа к триумфу. Вот и получили.

Может даже признают КША. Но чтоб в открытое столкновение с США полезть?

Одно следует из другого. В конце 1862 года хотели навязать американцам "посредничество" для "завершения конфликта",  но решили, что это приведёт либо к унизительному для них американскому отказу, либо к войне. 

Вот что и как?

Государство будет более прямо и директивно вмешиваться в процесс производства вооружений. Но главная угроза для линкольновского правительства - выборы 1864 года. Если война будет продолжаться дальше так неудачно, то демократы выиграют выборы 1864 года. Следовательно, нужно демократов капитально извалять в грязи и удалить от руководства военными усилиями.

[Просто Некромант]

простите,сомнительно.. британия- союзник против подлых аболиционистов и - за священное право собственности и свободу мореплавания и торговли. Светоч Свободы и Демократии,вобщем)) она же сша не завоевывает ,а поддерживает право свободных штатов на сецессию И- не обязательно так вот сразу- воевать)) Наши английские фабрики закрываются из за отсутствия хлопка..Дети рабочих-голодают!)) Попробовать ввести "хлопковые конвои" под охраной Ройал Нэви.. А там..бой- покажет))

Английское общество к перспективе войны относилось без энтузиазма. А после освобождения рабов - негативно.

[Rzay]

Честертон в годы Первой мировой писал о британской политике второй половины 19 века: "Мы дали великое имя "эволюции" простому самотёку".

Но в 70-е-то опомнились: стали перекупать Суэцкие каналы, Александру Освободителю КонстантинопольНаши обламывать... Видать, природный прагматизм ихнего тогдашнего премьера возобладал над его цветастой жилеткой.

[Нотвульф]

Но в 70-е-то опомнились: стали перекупать Суэцкие каналы, Александру Освободителю КонстантинопольНаши обламывать... Видать, природный прагматизм ихнего тогдашнего премьера возобладал над его цветастой жилеткой.

В то время это писали открытым текстом, мол, премьер-министр Дизраэли  будет решительными действиями будет поднимать уроненный либералами английский престиж.

А после освобождения рабов - негативно.

Именно. В этом отношении после прокламации об эмансипации прямой английской интервенции американцам бояться нечего.

[Zlыdеnь]

Что-то ничего оригинальнее "купят корзину варенья, бочку печенья, ружей Спенсера, скорострелок Гатлинга и пушек Уитворта, наберут пораньше и побольше цветных полков и сменят недостаточно агрессивных Роузкранса и Портера на кого-нибудь лютого"  не придумал. Впрочем, тут и по 1862 году в таймлайне обнаружилось очень много тонкостей, так что пока всё мало конкретно.