Почему арауканы сопротивлялись дольше всех?

[Николай Кузнецов]

Почему почти все индейские племена быстро подчинились испанцам, а арауканы сопротивлялись аж 300 лет и их покорили уже после испанцев в конце 19 века и начале 20 века? 

П.С. И я так понимаю они сопротивлялись даже дольше индейцев северной Америки, потому что последнее восстание индейцев в США вроде 1890 год, а южной Америки:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Завоевание_Аргентиной_Чако

Завоевание Аргентиной Чако (исп. Conquista del Chaco argentino) — военная кампания (фактически — серия военных походов), проводимая правительством Аргентины в период 1870—1917 годов против коренного индейского населения территории Гран-Чако.

Я правда не нашел насколько долго сопротивлялись индейцы Канады, если их вообще завоевывали, но получается, что арауканы воевали дольше всех аж до 1917 года? 

Что в них было такого особенного?  

Изменено 13 Apr 2021 пользователем Николай Кузнецов

[Alex Malyarchuk]

последнее восстание индейцев в США

А в Мексике - до 1933.

https://en.wikipedia.org/wiki/Caste_War_of_Yucatán

Если учитывать сапатистов, то так вообще в 1994-1995 последние бои происходили.

индейцы Канады, если их вообще завоевывали

Местами.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fraser_Canyon_War

https://en.wikipedia.org/wiki/Hwlitsum#The_Lamalcha_War

https://en.wikipedia.org/wiki/Chilcotin_War

https://en.wikipedia.org/wiki/Red_River_Rebellion (ну в этом случае скорее восстание метисов против белых)

https://en.wikipedia.org/wiki/North-West_Rebellion

 

[sigulin.maxim]

Что в них было такого особенного?  

это был неуловимый Джо, вполне рядовое явление...

Вон чукчи закончили свое 100 летнее сопротивление РИ - чистой военной победой.

[maxab]

Что в них было такого особенного

Никому не были особо нужны.

[Николай Кузнецов]

это был неуловимый Джо, вполне рядовое явление... Вон чукчи закончили свое 100 летнее сопротивление РИ - чистой военной победой.

 

Никому не были особо нужны.

степи Аргентины как крупный аграрный район не нужны?

Местами.

Тогда кто дольше всех сопротивлялся по рекорду?  

Изменено 13 Apr 2021 пользователем Николай Кузнецов

[Alex Malyarchuk]

Тогда кто дольше всех сопротивлялся по рекорду?  

Майя Юкатана (собственно штаты Юкатан, Табаско, Кампече, Кинтана-Роо и Чиапас).

Изменено 13 Apr 2021 пользователем Alex Malyarchuk

[Qwestor]

степи Аргентины как крупный аграрный район не нужны?

Эмм...но по вашей же ссылке

Гран-Ча́ко, Вели́кий Ча́ко, или просто Ча́ко (исп. Gran Chaco, кечуа Hatun Chaku (chaku — «охотничья земля», «промысловая земля»)), который иногда называют «последним рубежом Южной Америки» — слабозаселённый, жаркий тропический регион с полупустынным ландшафтом в бассейне реки Парана 

[Han Solo]

степи Аргентины как крупный аграрный район не нужны?

Смотрим климатическую карту Южной Америки:

Вот Чако - это такой оранжевый кусок. "Жаркая степь" - годится только для скотоводства, для земледелия - сугубо местами. А теперь вспоминаем, что население Аргентины в 19 веке крошечное и ещё даже наполовину не освоило наиболее плодородный, салатовый кусок своей территории (он кстати весьма велик, размером с Францию или даже Украину примерно). Вот собственно и ответ.

Изменено 13 Apr 2021 пользователем Han Solo

[Geralt]

немного не в тему, почему Сентинельцов никто не колонизировали?  Ладно сейчас когда в мире витают очень странные леволиберальные идеи, по которым из человеколюбия надо оставить людей  в диком и крайне отсталом и из-за этого в малогуманном обществе.
Но в 19-м да и ранее, веке неужели большой бесхозный остров рядом с континентом не был некому нужен?
 

Изменено 13 Apr 2021 пользователем Geralt

[Alex Malyarchuk]

Сентинельцов

 

большой бесхозный остров

Северный Сентинел, площадь 59,67 км²

Те дикие неконтактные племена (племя точнее) живут именно на том клочке суши.

Общая площадь Андаманских островов - 6408 км2, основная площадь у архипелага Большой Андаман - 4606 км2, население 280 000 жителей (главным образом индусы). Есть еще Малый Андаман (734 км2, 18 800 жителей, из которых аборигенов онге аж 101 человек в 2011) и Северный Андаман (1317 км2, 42 500 жителей).

Итого - на Андаманских островах живет 343 000 человек, из которых аборигенов примерно 500.

Изменено 13 Apr 2021 пользователем Alex Malyarchuk

[sigulin.maxim]

степи Аргентины как крупный аграрный район не нужны?

Патагония и Чако это совсем разные регионы. Общего одно - сухой полупустынный климат.

А степи (пампу по тамошнему) колонизировали к концу 18 века.

кто дольше всех сопротивлялся по рекорду?

чукчи

[Geralt]

Общая площадь Андаманских островов - 6408 км2, основная площадь у архипелага Большой Андаман - 4606 км2, население 280 000 жителей (главным образом индусы). Есть еще Мадый Андаман (734 км2, 18 800 жителей, из которых аборигенов онге аж 101 человек в 2011) и Северный Андаман (1317 км2, 42 500 жителей).

Ну и? что мешало доколонизировать Сентител?

Тогда кто дольше всех сопротивлялся по рекорду?  

Вот кстати сентительцы до сих пор сопротивляются, недавно даже героически отогнали вертолеты стрелами

[Alex Malyarchuk]

доколонизировать Сентител?

А на... т.е. зачем? Имея под контролем 99.1% всей площади Андаманов - стоило ли воевать за клочек суши размером 8х7 км? Если что, под боком еще Британская Индия в 4.9 млн. км2 (вместе с Британской Бирмой в 0.67 млн. км2).

Изменено 13 Apr 2021 пользователем Alex Malyarchuk

[Geralt]

 

А на... т.е. зачем? Имея под контролем 99.1% всей площади Андаманов - стоило ли воевать за клочек суши размером 8х7 км? Если что, под боком еще Британская Индия в 4.9 млн. км2 (вместе с Британской Бирмой в 0.67 млн. км2).

с кем воевать, со 100 туземцами? Именно что под боком Британская Индия и прочая бенгалия с 300 миллионным населением представители которого там с удовольствием заселятся попутно и сами истребив туземцев.

Изменено 13 Apr 2021 пользователем Geralt

[Alex Malyarchuk]

Британская Индия и прочая бенгалия с 300 миллионным населением представители которого там с удовольствием заселятся попутно и сами истребив туземцев

Британская Индия и прочая Бенгалии объеденяются в многомиллионную армию и нападают на сентинельцев. Для баланса у аборигенов (всех двухсот) есть атомное оружие...

Если серьезно - это даже не неуловимый Джо. Таких островков в Индийском океане уйма, ценность минимальная. Ресурсы, лес например? Да там под боком в 100 раз больший архипелаг, полностью покрытый джунглями. И береговая линия ни на йоту не лучше для гавани, чем аналогичные берега соседних островов, из-за коралловых рифов. 

[Николай Кузнецов]

Майя Юкатана (собственно штаты Юкатан, Табаско, Кампече, Кинтана-Роо и Чиапас).

Я тут вижу, что Юкатан под контролем испанцев, кроме Белиза под британцами, а единственная свободная территория это Патагония.  

Эмм...но по вашей же ссылке

https://ru.wikipedia.org/wiki/Завоевание_пустыни

Завоевание пустыни (исп. Conquista del desierto) — военная кампания правительства Аргентины 1871—1884 годов (хотя точной датировки этого события нет, поскольку разными историками используются различные подходы к его классификации), на основном своём этапе возглавляемая генералом Хулио Архентино Рока, которая привела к установлению аргентинского господства над Патагонией, населённой индейскими племенами, из которых наиболее сильное сопротивление захватчикам оказывали мапуче (арауканы).

«Канонической» точки зрения о завершении кампании нет до сих пор — в большинстве источников этой датой указывается 1884 год (конкретнее — 18 октября, когда состоялась последняя крупная битва кампании — при реке Чубут. Тем не менее, отдельные группы индейцев оказывали сопротивление вплоть до 1917 года, однако этот период выделяют в отдельную кампанию — Завоевание Аргентиной Чако.

[Николай Кузнецов]

Вот Чако - это такой оранжевый кусок. "Жаркая степь" - годится только для скотоводства, для земледелия - сугубо местами. А теперь вспоминаем, что население Аргентины в 19 веке крошечное и ещё даже наполовину не освоило наиболее плодородный, салатовый кусок своей территории (он кстати весьма велик, размером с Францию или даже Украину примерно). Вот собственно и ответ.

Однако испанцы долго пытались его захватить и безуспешно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арауканская_война

1536—1818

https://ru.wikipedia.org/wiki/Умиротворение_Араукании

Отдельные индейские отряды мапуче продолжали оказывать сопротивление правительству вплоть до 20-х годов XX века.

А степи (пампу по тамошнему) колонизировали к концу 18 века.

А почему не раньше испанцы еще в 16 веке? 

При том, что другие индейские племена и даже государства громили без проблем.  

[sigulin.maxim]

А почему не раньше испанцы

так вы же сами ответили

государства громили без проблем

Не было там никого. вообще пока лошадей не завезли в степях даже индейцы шибко не жили. Потому как без лошадок там даже и поохотится не сильно получится...

А самих испанцев мало, чтобы все заселить. Одно дело завоевать земледельцев и сесть над ними сословием господ, а другое гонятся за голозадыми дикарями в пустыне, когда с оных дикарей даже взять нечего кроме скальпов...

[Николай Кузнецов]

Не было там никого. вообще пока лошадей не завезли в степях даже индейцы шибко не жили. Потому как без лошадок там даже и поохотится не сильно получится... А самих испанцев мало, чтобы все заселить. Одно дело завоевать земледельцев и сесть над ними сословием господ, а другое гонятся за голозадыми дикарями в пустыне, когда с оных дикарей даже взять нечего кроме скальпов..

Тогда почему испанцы терпели прямые военные поражения?  

[sigulin.maxim]

Тогда почему испанцы терпели прямые военные поражения?

а кто не терпел? Британцы умудрились с винтовками под унитарный патрон неграм с холодняком проиграть, уже в последней трети 19 века, а во второй трети 19 века неоднократно терпели поражения от маори (полного аналога тех самых индейцев). Я еще раз напоминаю, чукчи (вообще то находящиеся в каменном веке) побеждали значительно лучше вооруженных (по сравнению с испанцами 16 века) русских.

[Сеня]

Британцы умудрились с винтовками под унитарный патрон неграм с холодняком проиграть

нифига они не проиграли.

[sigulin.maxim]

прямые военные поражения?

нифига они не проиграли

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Изандлване

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Интомбе

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hlobane

 

[Сеня]

Сопротивление зулусов было окончательно подавлено в 1887 году, к этому времени они были согнаны в несколько административно-территориальных образований, наиболее крупным из которых являлся «Зулуленд» — пространство между рекой Тугела и рекой Умзимкулу общей площадью 27 тыс. км

[sigulin.maxim]

окончательно подавлено в 1887

Прямые военные поражения были? Вы с чем спорите?

[Сеня]

Прямые военные поражения были?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Улунди