Финикийская колония в Южной Африке в 600 до н.э.

67 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Плавание_финикийцев_вокруг_Африки

Вот такую историю нашел. Возможно ли представить чтобы эти плавания привели к появлению там колонии? Ведь как я понимаю - если она там образуется, то вплоть до Васко Да Гама им ничего не будет угрожать кроме местных племён, высоким уровнем развития не отличающихся.

Изменено пользователем DartMol2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кроме местных племён, высоким уровнем развития не отличающихся

за 2000 лет уровень соседних (и не очень) племен существенно вырастет, благодаря торговле и прочим контактам (в т.ч. и брачным). Как минимум - койсанские племена будут не пешими кочевыми скотоводами с коровами, но конными, причем общий уровень поднимется из неолита до железного века, что существенно повлияет на военный баланс и боевые качества аборигенов - причем не к началу голландской колонизации в РИ, а в раннем средневековье АИ. Что по сути отменяет завоевания банту в южной Африке. Условные протозулусы остаются в районе Великих озер, в районе Ньяса (Малави). Южные кочевые племена (а-ля команчи) расползаются на север по саванне вплоть до южной границы ареала мухи цеце, завоевывая будущие (несостоявшиеся в АИ) Анголу и Зимбабве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но конными,

коней то откуда возьмут?

в целом, я считаю что катастрофа одного корабля вообще ни на что не повлияет - постепенно финикийцы опустятся до уровня местных или их просто убьют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в целом, я считаю что катастрофа одного корабля вообще ни на что не повлияет - постепенно финикийцы опустятся до уровня местных или их просто убьют

Даже если выживут и сохранят уровень развития, их цивилизация успеет трижды скурвиться за пару тысяч лет изоляции. С точки зрения европейцев изменения будут чисто косметические, археологи обнаружат несколько финикийских деревень, может язык у местных будет немного другой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поменяйте заголовок, а то самопародия какая-то, вроде "история СССР в каменном веке".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коней то откуда возьмут?

Полагаете, что финикийцы не привезут с собой одомашненых животных? Речь же идет о колонии, городе с какими-никакими, но все же контактами с бывшей метрополией, а не о поселении выброшеных на берег моряков, няп. Если же на самом деле тема о потерпевших кораблекрушение - тогда да, именно

точки зрения европейцев изменения будут чисто косметические, археологи обнаружат несколько финикийских деревень, может язык у местных будет немного другой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаете, что финикийцы не привезут с собой одомашненых животных? Речь же идет о колонии, городе с какими-никакими, но все же контактами с бывшей метрополией,

нафига им там колонию делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поменяйте заголовок, а то самопародия какая-то, вроде "история СССР в каменном веке".

Вы не поняли замысла. ЮАР времен апартеида переносится на 2,5 тысячи лет назад, аккурат в тот момент когда финикийцы проходят мыс доброй надежды. Они замечают аборигенов с которыми можно торговать и строят колонию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не поняли замысла. ЮАР времен апартеида переносится на 2,5 тысячи лет назад, аккурат в тот момент когда финикийцы проходят мыс доброй надежды. Они замечают аборигенов с которыми можно торговать и строят колонию.

Не получится.  Надо сбалансировать.  ЮАР переносится на 2700 лет назад. К моменту прохождения финикийцев ЮАР деградирует до уровня финикийцев или даже чуть ниже. Вот теперь можно и поторговать.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нафига им там колонию делать?

Все вопросы к ТС. Я писал об следствиях наличия античного города на юге Африки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно ли представить чтобы эти плавания привели к появлению там колонии?

имхо - невозможно

по крайней мере я не могу найти причину для создания колонии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь же идет о колонии, городе с какими-никакими, но все же контактами с бывшей метрополией, а не о поселении выброшеных на берег моряков

 

Тогда весь Вопрос сводится к -

 

1. А не погонятся ли за финикийцами всякие египтяне и прочие эллины, а потом и римляне с византийцами?

 

2. А не начнёт ли Югофиникия лезть в северные дела - помогать Тиру против Шурика Македонии и Карфагену против Рима?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот такую историю нашел. Возможно ли представить чтобы эти плавания привели к появлению там колонии

Финикийцы не были сильны в сельскохозяйственные колонии. 99.99% созданных ими колоний - торговые фактории. А с кем им торговать на юге Африки в это время? Хотя если местные готтентотты притащат кучи бесплатных алмазов... но с другой стороны, алмаз в античности ценился не высоко - слишком твердый и не яркий...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Финикийцы не были сильны в сельскохозяйственные колонии.

Между прочим, после взятия Карфагена римляне сожгли там все книги кроме одной (почти как арабы в Александрии. Совпадение? Не думаю ;))) ) - трактата по сельскому хозяйству.  Кто-то из этих Плутархов или Полибиев писал, что сразу за стеной Карфагена начинался один сплошной колхоз до самого горизонта.   ЕМНИП, все эти ПГТ по соседству, вроде Утики и Лептиса, тоже возникли как колхозы; ну и оккупированная пуническая Африка потом долго была житницей Рима.

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Magnum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Между прочим, после взятия Карфагена

Карфаген округу завоевал только при Магонидах. Это лет 300-400 после основания. А до того - обычная торговая фактория и перекупщики между Иберией и Финикией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Южные кочевые племена (а-ля команчи) расползаются на север по саванне вплоть до южной границы ареала мухи цеце, завоевывая будущие (несостоявшиеся в АИ) Анголу и Зимбабве.

учитывая полное отсутствие серьезных конкурентов ( кроме друг друга ) и так сказать опыт кочевников великой степи .. полезут сами в область великих озер и дальше в в мозамбик а там и танзания у их копыт .. 

я бы посмотрел на эпичную зарубу молодого ислама с перенявшими и адаптировавшими финикийские культы анимистами ...сиг был бы знатный .. судан и египет топить в крови дело благостное..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карфаген округу завоевал только при Магонидах.

Допустим. С другой стороны, если Геродот нам не врет

Финикияне вышли из Красного моря и затем поплыли по Южному. Осенью они приставали к берегу, и в какое бы место в Ливии ни попадали, всюду обрабатывали землю; затем дожидались жатвы, а после сбора урожая плыли дальше. Через два года на третий финикияне обогнули Геракловы Столпы и прибыли в Египет.

Впрочем, все равно из этого ничего не выйдет. После падения Карфагена, может быть... где-то такая тема уже была.. и даже роман у одного южно-африканского писателя.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и в какое бы место в Ливии ни попадали, всюду обрабатывали землю; затем дожидались жатвы, а после сбора урожая плыли дальше

потому как у местных голозадых папуасов с едой вообще напряг был полнейший. приходилось на самообеспечении плыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потому как у местных голозадых папуасов с едой вообще напряг был полнейший. приходилось на самообеспечении плыть.

Это никак не опровергает вышепрозвучавшие аргументы. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаете, что финикийцы не привезут с собой одомашненых животных?

Севернее границы распространения мухи-це-це кони не двинут (иначе двинут коней;))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так вообще не исключено и даже вероятно, что не только карфагеняне, но и римляне пытались плавать на юг вдоль побережья Африки. Но там проблема - обратно из Гвинейского залива не вернуться по причине течений и ветров. И все они оседали там на берегу (а что еще им делать?) и видимо просто растворялись среди местных/вырезались местными. Вот и все дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это никак не опровергает вышепрозвучавшие аргументы.

Вот только после этого плаванья финикийцы не ломанулись на юг Африки, видимо хорошо знали, что ничего хорошего там нет. Может они даже открыли Мадагаскар, но на нем в то время даже голозадых папуасов еще не было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обратно из Гвинейского залива не вернуться по причине течений и ветров

 

Ганнон вернулся...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На эту тему написали как минимум один хороший роман:

https://fantlab.ru/work172285

а вот в реале - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ганнон вернулся...

Исключение только подтверждает правило. До изобретения соответсвующего парусного вооружения Гвинейский залив был такой Черной дырой, которая всех пускает, но никого не выпускает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас