Финикийская колония в Южной Африке в 600 до н.э.

[maxab]

Ганнон вернулся...

сомнительно, что он южнее р. Сенегал ходил.

[Petrov-Vodkin]

Пусть лучше Карфаген после второй войны с Римом потеряв Испанию попробует полностью переселиться за мелькартовы столпы в Марокко, чтобы от Рима больше не огребать.

[Nevrik Xz]

Пусть лучше Карфаген после второй войны с Римом потеряв Испанию попробует полностью переселиться за мелькартовы столпы в Марокко, чтобы от Рима больше не огребать.

есть подозрение что в этом случае точно придут ..в риме знают что "иногда они возвращаются " ...

[Magnum]

Вот только после этого плаванья финикийцы не ломанулись на юг Африки, видимо хорошо знали, что ничего хорошего там нет.

Так с этим никто и не спорит.

На эту тему написали как минимум один хороший роман:

Ага, я его и имел в виду.

и даже роман у одного южно-африканского писателя.

[maxab]

попробует полностью переселиться за мелькартовы столпы в Марокко

и чем там заниматься? Карфаген разжирел на торговле между западным и восточным средиземноморьем. А в Марокко торговать еще не с кем. Вспомните, чем завершилась экспедиция того же Ганнона. Народ ехать не захотел.

[Владимир Станкович]

Исключение только подтверждает правило. До изобретения соответсвующего парусного вооружения Гвинейский залив был такой Черной дырой, которая всех пускает, но никого не выпускает.

Но каким то образом он вернулся - же -а что может один то сможет и второй. Другое дело что южнее междуречья Сенегала-Нигера плавать смысла нет 

Может они даже открыли Мадагаскар, но на нем в то время даже голозадых папуасов еще не было...

Верно -хотя были драгоценные камни и невиданные звери которых можно было выгодно продать фараонам и персам

[maxab]

хотя были драгоценные камни

а кто те камни искать будет и зверей ловить? папуасов то нет еще!

[Владимир Станкович]

а кто те камни искать будет и зверей ловить? папуасов то нет еще!

Не факт

Принято считать, что первые человеческие поселения на Мадагаскаре возникли между 350 годом до н. э. и 550 годом н. э., однако археологические данные позволяют предположить, что первое появление человека на острове могло иметь место до 10 тысяч лет назад.

[maxab]

то первое появление человека на острове могло иметь место до 10 тысяч лет назад.

негритянского Робинзона в  бурю случайно вынесло в море на бревне и ученые нашли их хижину на Мадагаскаре...

[марик]

Какая хижина в том климате. Давно все сгнило. Это новейшие историки черно го цвета, стремящиеся доказать древность. Если там и был кто 10 тысяч лет назад, то так ничего и не создал. И не удивительно. Никакой цивилизации кроме разве в паре точек не существовало. 

[Владимир Станкович]

негритянского Робинзона в  бурю случайно вынесло в море на бревне и ученые нашли их хижину на Мадагаскаре...

 

Радиоуглеродный анализ костей нелетающих птиц эпиорнисов (Aepyornis) со следами разделки показал, что отметины, оставленные во время разделки птиц каменными орудиями, имеют возраст ок. 10,5 тыс. лет назад  Уже начиная с III века до н. э. отмечаются экологические изменения, включая вымирание фауны, которое может быть связано с деятельностью человека... В 2011 году появилось сообщение о предполагаемых следах человеческой деятельности, относящихся к кон. III тыс. до н. э., но оно остается изолированным и сомнительным...П. Буато (1958) считал, что к началу нашей эры основные элементы современного населения Мадагаскара уже прибыли на остров, а заселение его началось уже много тысячелетий назад... В. Д. Аракин в работе 1963 года излагал теории, предполагавшие переселение полинезийцев на Мадагаскар в начале II тыс. до н. э.,

Ну и еще 

 Сорбоннский профессор Ю. Дешамп отстаивал точку зрения тех ученых, которые считают, что аборигенами Мадагаскара были наиболее древние обитатели Африки - пигмеи и люди койсанской расы, предки бушменов и готтентотов. В доказательство тому приводились многочисленные примеры из сказок малагасийцев, которые утверждают, что первые мореплаватели, прибывшие с востока, повсюду сталкивались на острове с низкорослыми желтокожими людьми. В одних местах Мадагаскара их называют вазимба, в других - микеа, в третьих - коколампи. 

Вот приплывает такой вот финикиец и видит голых дикарей в ожерельях из сапфиров и александритов с турмалинами

Хирамовы корабли, что привозили золото из Офира, привезли оттуда большое количество красного дерева и драгоценных камней...А еще с острова что Офира дальноконнее привозили много шаппиров, лалов, смарагдов  и иных камней  самоцветных, а также птиц великих в два человечьих роста, кошек прекрасных и обезьян большеглазых...

3-я книга Царств в данном мире 

Изменено 24 Apr 2021 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Что ж, финикийский Мадагаскар это по крайней мере "свежо и оригинально". Ну будет этакий Винланд, т.е. далеко и редко кто плавает, но в принципе дорогу знают, и какой-то обмен ведётся. А после гибели Карфагена ещё понабегут, пусть даже 80% отстанут по дороге. В итоге будет самобытная пуно-полинезийская культура с Баалами и проа. Рисовая империя в вакууме. 

[Qwestor]

самобытная пуно-полинезийская культура

Думаете будут полинезийцы? Мне кажется местные пуны из близлежащей Африки себе чернокожих рабов завезут. 

 

А как там у карфагенян с рабством было? Так же как и у Рима, раб мог стать свободным гражданином?

Если так, то забавно, чернокожее королевство с пунической культурой.

[Curioz]

Думаете будут полинезийцы

Ну а куда они денутся, приплывут как миленькие. Другое дело, что не на пустое место. 

Без полинезийцев не будет риса, а без риса не будет в тех местах приличной демографии. 

 

себе чернокожих рабов завезут

Неоткуда завозить, на всю Южную Африку три с половиной бушмена кочуют (на начало н.э. суммарное население нынешних ЮАР и Мозамбик тысяч 150, т.е. 0.07 человека на квадратный километр)

Изменено 24 Apr 2021 пользователем Curioz

[Qwestor]

Неоткуда завозить, на всю Южную Африку три с половиной бушмена кочуют

А, там еще бушмены в то время были? Банту не пришли еще чтоли? Тогда да. 

 

Ну, велика ль беда, рано или поздно они появятся в Южной Африке, и будут продавать рабов. Думаю, Мадагаскар в этом мире станет одним из рабовладельческих центров Индийского океана.

[Владимир Станкович]

(Вздыхая) Почему на "кошек прекрасных" никто внимания не обратил? Я уже историю интродукции фосс на Большой Земле сочинять начал(а заодно уж и эпиорнисов)

[Curioz]

Почему на "кошек прекрасных" никто внимания не обратил? 

Дело вкуса, конечно, но генетты ничем не хуже фосс.

 

[sigulin.maxim]

Думаю, Мадагаскар в этом мире станет одним из рабовладельческих центров Индийского океана

К моменту прихода банту, остров будет уже так плотно заселен, что для рабов не останется ниши. Т. Е завозить будут, но на плантациях будут работать местные. А рабов в прислугу и на особо тяжкие работы... 

[Qwestor]

что для рабов не останется ниши

Я имел ввиду нишу товара. Между прочем остававшигося прибыльным до начала 19 века))).

 

[Curioz]

Я имел ввиду нишу товара

Если нет достаточного числа банту, можно ведь и своими торговать. Тем более а) передовая пуническая агоротехника+рис как бы нам не дали аграрное перенаселение уровня Японии ещё до прихода банту; б) вполне вероятно, что общество будет сильно стратифицировано по доле финикийской крови, и высшие касты будут торговать низшими аж со свистом. Может даже не как рабами, а как китайскими и корейскими кули, а также все теми же полинезийцами (в конце 19 в.)

Изменено 25 Apr 2021 пользователем Curioz

[Qwestor]

передовая пуническая агоротехника+рис как бы нам не дали аграрное перенаселение уровня Японии ещё до прихода банту

Ну тогда извините, полинезийцам там ловить будет нечего, их слишком мало. Возможно две-три деревеньки на побережье появятся, но скорее всего их просто захватят и продадут в рабство пуны.

[Каминский]

Дело вкуса, конечно, но генетты ничем не хуже фосс.

Я бы сказал, что посимпатичнее будут. Не поручусь, конечно, за карфагенские эстетические предпочтения, но чтобы изобразить "прекрасным" вот это нужно иметь достаточно специфические представления о красоте:

"Кошек прекрасных" - это, скорей, чтото вот такое. Но за ними надо ехать в совсем иной регион Африки:

[Владимир Станкович]

Дело вкуса, конечно, но генетты ничем не хуже фосс.

Фоссы например похожи на маленьких львов -что наверняка восхитит египтян с их Сохмет

 

Ну на вкус и цвет конечно...Кому то и гнусные темные твари и ожившие мертвецы за идеал сойдут 

то ж, финикийский Мадагаскар это по крайней мере "свежо и оригинально". Ну будет этакий Винланд, т.е. далеко и редко кто плавает, но в принципе дорогу знают, и какой-то обмен ведётся

Тут возникла мысль. Упомянутый выше Хирам 

 строил свои планы, заводя дружбу с Давидом, а потом и с Соломоном. В этом союзе его больше всего привлекала возможность проникнуть в Индийский океан и совершать плавания к богатейшим странам, лежавшим на его побережье. Для Хирама израильский царь Соломон был настоящим «даром небес». Где бы еще правитель Тира сыскал себе такого расточительного наперсника? В свою очередь, дружба с Хирамом открывала Соломону путь в заморские страны. Без кораблей Хирама израильский царь не сумел бы торговать с чужеземцами. (с)Х

 

Если скажем  финикийцы плотно договариваются с Египтом о том же -то в Индийском океане возникают аналоги Карфагена, заточенные на египетские торговлю и транзит. Даже покорение Египта персами ничего не изменит - золото и павлины с лемурчиками понравятся и шахиншахам. Также будут торговать и с Птолемеями и возить африканский товар в Европу и на Ближний Восток

[sigulin.maxim]

Тут возникла мысль. Упомянутый выше Хирам   строил свои планы, заводя дружбу с Давидом, а потом и с Соломоном

Если идти еще дальше? Спасаясь от ассирийцев или вавилонян, евреи уплывают на Мадагаскар (на 2000 тыщи лет раньше чем планировал недавний именинник)

С учетом неслабой еврейской плодовитости и благоприятного климата Мадагаскара, можем иметь на 21-й век Израиль на Мадагаскаре с населением в 50-100 млн. человек.

[maxab]

то в Индийском океане возникают аналоги Карфагена

Сокотра?