Японцы находят нефть в Маньчжурии

31 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Каковы будут последствия, если японцы в 30-ые годы обнаружат Дацинское нефтяное месторождение?

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каковы будут последствия, если японцы в 30-ые годы обнаружат Дацинское нефтяное месторождение?

Будут капризно канючить, что ее мало и залегает она не удобно, а у китайцев и большевиков она в сортирах сама течет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будут капризно канючить, что ее мало и залегает она не удобно, а у китайцев и большевиков она в сортирах сама течет)

Я в первую очередь о внешнеполитических последствиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я в первую очередь о внешнеполитических последствиях.

Ну, это зависит от качества и количества нефти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Во множестве тем всплывала манчжурская нефть. Опуская трудность добычи и отсутствие времени, остаются 2 проблемы - отмороженная экспансия империи и желание США выдавить ее из Китая.

Не будет нефтяного рычага - найдут другой и война неизбежна. Другое дело, что возможна коррекция японских планов - перенос фокуса с оккупации Индонезии сразу на США и Австралию.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опуская трудность добычи и отсутствие времени

А там что, если вкратце?

остаются 2 проблемы - отмороженная экспансия империи и желание США выдавить ее из Китая

Второе - действительно серьезная проблема, а по первому пункту - открытие нефти в Маньчжурии как-то повлияет на внутреннюю политику Японии?

Другое дело, что возможна коррекция японских планов - перенос фокуса с оккупации Индонезии сразу на США и Австралию.

Может ли Япония реально ставить перед собой такие задачи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там что, если вкратце?

Маньчжурская нефть не фонтанирует, ее надо выкачивать, причём, на удачу почти в слепую правильно пробурить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Второе - действительно серьезная проблема, а по первому пункту - открытие нефти в Маньчжурии как-то повлияет на внутреннюю политику Японии?

Проблемой является первое. США вскоре отвлекутся на европейские проблемы. Генштаб Японии - одна большая проблема. Но и он в этом не виноват. Полвека Япония богатела захватами территорий нет ни одной причины перестать так поступать в дальнейшем. Надо копать еще глубже, почему японцы стремились поднять уровень жизни на островах любыми путем, кроме снижения военного бюджета, которому и современная Северная Корея позавидует.

Вообще, то, что нефть можно, когда-нибудь, добывать чуть ближе к метрополии, но все еще в пределах желанной Сферы Процветания, на стратегические планы Японской империи никак не повлияет. 

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблемой является первое. США вскоре отвлекутся на европейские проблемы. Генштаб Японии - одна большая проблема. Но и он в этом не виноват. Полвека Япония богатела захватами территорий нет ни одной причины перестать так поступать в дальнейшем. Надо копать еще глубже, почему японцы стремились поднять уровень жизни на островах любыми путем, кроме снижения военного бюджета, которому и современная Северная Корея позавидует. Вообще, то, что нефть можно, когда-нибудь, добывать чуть ближе к метрополии, но все еще в пределах желанной Сферы Процветания, на стратегические планы Японской империи никак не повлияет. 

То есть принципиально развилка ни на что не повлияет, только поспособствует дальнейшей индустриализации Маньчжоу-го?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То есть принципиально развилка ни на что не повлияет,

Ну, может нефтеносные земли будут лучше укреплены и освобождение Манчжурии займёт на 2 дня больше летом 1945го года.

Если вам нужна прям сильная развилка, можно предположить, что генералы всерьёз поверили, что в этой нефти их спасение и главная угроза теперь на севере. В итоге, в августе 1941 года Япония бьет по СССР, но с целью заключить перемирие с отодвиганием границы. Не только СССР с Финляндией могут играть в эту игру.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


Касательно разработки Дацина в 30-е:

 

Во-вторых, Дацинское месторождение хоть и оч.переспективное, примерно масштабов нашего Самотлора, но оч.сложное. Ли Сыгуан открыл нефтегазоносный бассейн Сунляо фактически на теоретических данных. Поисково-разведочные работы начались в 1955 году, а первое нефтяное месторождение (это был не Дацин, а Фуюй - на правобережье Сунгари) было открыто в 1958 году, т.е. через 4 года исследований. Кроме того, месторождения глубокого залегания 1-4 км., в 50-х их открывали с помощью глубинной сейсморазведки (не уверена, что в начале 30-х существовали такие технологии). Кроме того, нефть бассейна Сунляо высокопарафинистая, скважины, по которым нефть поднимается с горизонта будут оч.быстро зарастать, там требуется специфическая химия. У японцев с нефтянкой было не всё так хорошо, как, скажем, у американцев - нефтяные месторождения в Сугамо или на Карафуто - это сказка по сравнению с Дацином (я про условия добычи).

 

Из аналогичной темы

 

Изменено пользователем Jet_Pilot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Касательно разработки Дацина в 30-е:     Цитата Во-вторых, Дацинское месторождение хоть и оч.переспективное, примерно масштабов нашего Самотлора, но оч.сложное. Ли Сыгуан открыл нефтегазоносный бассейн Сунляо фактически на теоретических данных. Поисково-разведочные работы начались в 1955 году, а первое нефтяное месторождение (это был не Дацин, а Фуюй - на правобережье Сунгари) было открыто в 1958 году, т.е. через 4 года исследований. Кроме того, месторождения глубокого залегания 1-4 км., в 50-х их открывали с помощью глубинной сейсморазведки (не уверена, что в начале 30-х существовали такие технологии). Кроме того, нефть бассейна Сунляо высокопарафинистая, скважины, по которым нефть поднимается с горизонта будут оч.быстро зарастать, там требуется специфическая химия. У японцев с нефтянкой было не всё так хорошо, как, скажем, у американцев - нефтяные месторождения в Сугамо или на Карафуто - это сказка по сравнению с Дацином (я про условия добычи).  

О чем и речь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если речь именно о китайской нефти, то общая схема месторождений выглядит примерно так

https://media.publika.md/en/image/201701/full/china-oil_99324700.jpg

+ морские залежи

https://pbs.twimg.com/media/Dvn8vGjW0AAUElW.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Касательно разработки Дацина в 30-е:

Жалко. Выходит, особых отличий от реальной истории не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жалко. Выходит, особых отличий от реальной истории не будет.

Разве что больше японских мотоциклистов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Аматэрасу лично спустилась и спросила японцев, какого ресурса им не хватает на островах, что бы они успокоились, они бы не смогли ей ответить.

Лично я считаю, что презервативов и изотопов стронция. Того и другого им успешно дали американцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Аматэрасу лично спустилась и спросила японцев, какого ресурса им не хватает на островах, что бы они успокоились, они бы не смогли ей ответить. Лично я считаю, что презервативов и изотопов стронция. Того и другого им успешно дали американцы.

А пресветлая солнечная богиня вообще знает как выглядят презервативы изотопы стронция?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А пресветлая солнечная богиня вообще знает как выглядят презервативы изотопы стронция?)

Между 1946 и 1951 точно узнает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Между 1946 и 1951 точно узнает

Ох, вы хентайщик какой, коллега)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ох, вы хентайщик какой, коллега)

Интересно, если СССР успевает собрать свой заряд до августа 1945, какую цель выберет для демонстрации? В ответ на два американских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Аматэрасу лично спустилась и спросила японцев, какого ресурса им не хватает на островах, что бы они успокоились, они бы не смогли ей ответить.

 

А если бы ответили так:

 

 

- Везучести!!!

 

 

Всё-таки просить у богини чего-то другого будет как-то не по-божески...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Везучести

Оба заряда попадают в руки японцев неповрежденными. Один они возвращают на подлодке-камикадзе в Перл-Харбор, вторым ведут переговоры о мире.

P.S. Кстати, суд над японскими военными преступниками слабо повлиял на послевоенную эволюцию нацизм и фашизма в мире, значительно слабее, чем последствия Нюрнберга. Интересно, если по условиям перемирия, японцы добьются отделения военных преступлений от осуждения нацизма как идеологии. Как это отразится на Европе и мире, в целом.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обнаружат Дацинское нефтяное месторождение?

Как уже многие говорили - обнаруженные нефтянные месторождения - это такие из которых в тот момент можно добыть нефть. Именно такие и ищут. Скажем в конце 19ого века в Техасе или там Баку нефть обнаружили - а в Персидском заливе нет. Потому как в Баку ее можно черпать ведром на веревке и это месторождение, а в Заливе несколько сложнее. И знание о нефти там ничего не даст - по состоянию на 1900 год нефти в Персидском Заливе с практической точки зрения в приниципе нет и попаданцем этого не изменить. Постепенно методы совершенствуются и получается добыть нефть с больших глубин, потом с шельфа итд. Точно так же и с Дацином - по состоянию на 1939 этого месторождения с практической точки зрения не существует, независимо от того известно оно или нет.

почему японцы стремились поднять уровень жизни на островах любыми путем, кроме снижения военного бюджета,

Пытались. В 1920ых армия была сокращена на 20%(ЕМНИП ликвилированно 3 дивизии мирного времени из 16), тоже и с флотом и военным бюджетом вообще. И траты были скромные(на мировом уровне).

Милитаризм и рост военных расходов - это 1930ые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пытались. В 1920ых армия была сокращена на 20%(ЕМНИП ликвилированно 3 дивизии мирного времени из 16), тоже и с флотом и военным бюджетом вообще. И траты были скромные(на мировом уровне).

Читая мемуары японских флотских офицеров удивлялся, что в 20х на островах происходил какой-то дикий треш - цунами, засухи, неурожаи и простой скучный голод. Скорее всего снижали из-за стихийных бедствий, а не сознательно.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, если СССР успевает собрать свой заряд до августа 1945, какую цель выберет для демонстрации? В ответ на два американских.

Вопрос конечно интересный - на Германию уже нельзя, на Японию не сильно целесообразно (для СССР)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас