Великая хазаро-русская империя

[boroda]

Хазары представляли собой одно из многочисленных кочевых племён, переместившихся из Азии в Причерноморские степи в ходе Великого переселения народов. Они говорили на одном из ранних тюркских языков и долгое время находились в составе Тюркского каганата, откуда переняли систему государственного управления, основанную на лествичном праве.

  Кстати, средневековая Русь были единственным европейским государством, использовавшим лествичную систему управления.

Где-то в начале 7 века, хазарам удалось освободиться от власти Тюркского кагана и создать своё государство, которое просуществовало до 969 года, когда было разгромлено нашим князем Святославом.

Одной из причин падения каганаты, по мнению многих историков является экзотическое вероисповедания принятое в государстве. Хазары приняли иудаизм.

Конечно сама по себе религия не может на что-то повлиять. Но будучи иудеями хазары не могли рассчитывать на помощь единоверцев и против всех внешних угроз они всегда оставались одни.

Предположим, что в неком параллельном мире всё пошло иначе и хазары примут более распространённую религию.

Развилка

Где-то между 705 и 710 годами, хазарский каган посетил Константинополь. В РИ это не имело каких-то серьёзных последствий. Однако в нашем АИ мире, поражённый величием и богатством христианских соборов, и пышностью богослужений, каган решает принять христианство византийского образца.

Кроме всего прочего это событие серьёзно поменяло политику каганата. Теперь хазары начали вести активную миссионерскую деятельность, а народы, которые им удавалось покрестить, не просто оставались данниками империи, а включались в её состав. На их территории создавались вассальные каганаты и приезжали править сыновья хазарского кагана.

8 век

В том же 8 веке были крещены и восточнославянские данники хазар, а Киев стал столицей Русского каганата в составе Хазарской Империи.

Весь остальной 8 век проходил под знаком экспансии хазар на Кавказе и Арабо-хазарскими войнами. Их итогом стало включении всего Кавказа в состав Хазарской Империи.

9 век

В начале 9 века хазарам удалось подчинить весь Крым, включая Херсонес, ранее принадлежащий Византии. Этот город стал столицей Крымского каганата.

В 820-е годы на территорию Хазарского каганата вторгаются венгерские племена. Однако потерпев поражение, они принимают вассалитет от хазарского кагана и селятся в причерноморских степях.

В 862 году новгородцы призывают на княжение Рюрика Бьёрнсона (Рефила Бьёрнсона) сына короля Швеции Бьёрна Железнобокого.

Историческая справка. Недавно я выкладывал статью в которой утверждается что согласно генетическим исследованиям, предки Рюрика были из района Упсалы, которая в то время была столицей Швеции. Так как точных данных о том, кем были предки Рюрика нет то мы можем предположить, что ими была шведская знать. В данном случае шведский король Бьёрн Железнобокий. Тем более у него был сын Рефил, судьба которого неизвестна. Вот я и подумал, а почему бы Рефилу не быть Рюриком. Вполне себе конспирологическая теория, не хуже других. Да и имена, по крайней мере первой буквой, похожи.

Где-то в 860-е годы, происходит нападение на Киев отряда викингов под предводительством Хёскульда (Аскольда). Русский каган успешно его отбивает в сражении Хёскульд погибает.

В 876 году, после смерти Бьёрна Железнобокого, Рефил, он же Рюрик, отправляется в Упсалу что занять шведский престол, освободившийся после того как младший сын Бьёрна Эрик стал королём Дании. В Новгороде же остаётся семья Рефила и его малолетний сын Ивар (Игорь), при регентстве знатного ярла Хельги (Олега). В это время Ивару ещё не исполнилось и года.

В 882 году происходит вторая попытка захвата Киева викингами. На этот раз её осуществляет правитель Новгорода Хельги. Хитростью Хельги удаётся захватить город. В сражении русский каган погибает.

Однако на следующий год из Хазарии приходит мощное войско. Киевляне, которые к этому времени уже христиане не хотят сражаться за инородцев язычников и Хельги ничего не остаётся как покинуть город, уйдя по реке вверх на дракарах. На этом попытки захвата Киева викингами прекратились у них появились более насущные проблемы.

Почти как в сериале Викинги, только на мой взгляд, более логично.

В 886 году в Константинополе к власти приходит император Лев VI. В этом мире он является сыном не Евдокии Ингерины, а хазарской принцессы, таким образом он является двоюродным братом хазарского кагана. Воспитанный матерью, его можно считать макимально прохазарским императором. Отношение с каганатом становятся настолько тёплыми, что можно считать, что два государства образуют некое подобие конфедерации. Впервые хазарские купцы получают право беспошлинной торговли в Константинополе, как и Византийские на территории Хазарии. По сути и две империи оказываются в шаге от личной унии.

В 889 году в Хазарской империи случается очередная напасть. Из-за Волги приходит многочисленный воинственный народ кочевников пацинаков (печенегов). Впервые за многие годы собирается объединённое войско, которое кроме хазар включает в себя, и славян, и венгров. Пацинаки терпят сокрушительное поражение и оставшиеся в живых приносят присягу хазарскому кагану и остаются в прикаспийских степях. Таким образом, прикаспийские степи входя в состав Хазарского каганата.

Однако победа очень тяжело досталась хазарам. В сражении погибает много знатных воинов и даже сам каган. При этом ближайшим наследником становится византийский император Лев VI. После короткой и кровавой междоусобицы, благодаря тому, что Льва поддержал Русский каган, в 890 году ему удаётся занять престол в Саркеле. Таким образом две империи объединяются личной унией.

Где-то в 890, после смерти Рефила в Швеции, Хельги Новгородский, по прозвищу Вещий, который к этому времени всё ещё регент при князе Иваре, совершает успешный поход на Упсалу. В это время в Уппсале сел править младший сын Рефила, Эрик. Эрик изгоняется, а королём Швеции становится Ивар Рефилсон. Хельги остаётся наместником в Новгороде.

В 894 году начинается очередная война с болгарами. В этой войне против болгар выступает объединённое войско Византийской Империи и Хазарского каганат. Не смотря на все воинские таланты болгарского царя Симеона I, через 2 года он терпит поражение и Болгария присоединяется к империи. Впервые Чёрное море становится внутренним морем Византии.

[Звёзды Светят]

По этой логике получается, что Новгороду придётся искать союзников в Риме, Багдаде или даже Лояне...

[Сеня]

Киев стал столицей Русского каганата

бессмысленно без контроля выхода в Балтику

[ALL]

бессмысленно без контроля выхода в Балтику

Главный путь "Из варяг в Арабы", по Волге, наверное.  В реале хазары облагали данью Поднепровье. Был ли у доаскольдовых полян/северян выход на Балтику?

[Сеня]

Главный путь "Из варяг в Арабы", по Волге, наверно

без контроля над устьем Невы и южного побережья Каспия выгода будет так себе.

Вообще русы как раз и пытались контролировать устье Невы-Дуная-Волги, южное побережье Каспия и Константинополь

причём оба последних пункта контролировать очень тяжело.

В общем путь по Волге слишком большой и слишком трудно контролировать

Изменено 17 Apr 2021 пользователем Сеня

[boroda]

Согласен. Весь путь из Варяг в греки конечно лучше контролировать чем его часть. Однако при этом часть лучше контролировать чем вообще ни чего не контролировать.

В этом мире пока ещё Смоленск, Полоцк да и Ростов до кучи ничейные. Хотя про ростов не уверен. За них так же придётся побороться.

Что касается Новгорода то он пока ещё языческий. Но судя по всему крещение получит из Рима, как и Швеция. И таким образом он станет вечным антагонистом православной Руси.

Ещё обращаю внимание на то что венгры не переселяются в Панонию а остаются в Причерноморье. Это значит что нет ни каких набегов венгров на Европейские страны и Великоморавия вполне может уцелеть. Хотя в этом мире походы в Европу может делать на много более мощная Хазария.

[Neznaika1975]

Где-то между 705 и 710 годами, хазарский каган посетил Константинополь. В РИ это не имело каких-то серьёзных последствий

можно пруф?

[Сеня]

 Однако при этом часть лучше контролировать

так хазары и контролировали Киев

Неопровержимо говорит о господстве хазар над Киевом факт платы последним дани хазарам. О дани полян хазарам в летописи говорится трижды: в недатированной части и в статьях о 859 и 862 годах. Так, согласно летописи, Аскольд и Дир, спускаясь на юг по Днепру, впервые увидели Киев, население которого платило дань хазарам. Племя полян, на земле которого стоял Киев, платили до варягов дань хазарам. Русская летопись утверждает, что после смерти мифических персонажей Кия, Щека и Хорива и до 852 года, хазары потребовали с полян дань, которую те заплатили мечамиПодробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0
 

 

[boroda]

можно пруф?

Да пожалуйста - https://ru.wikipedia.org/wiki/История_хазар_(хронология)

[Neznaika1975]

Да пожалуйста - https://ru.wikipedia.org/wiki/История_хазар_(хронология)

изЮмительно

Вопросов больше не имею 

 

 

[boroda]

изЮмительно

Вопросов больше не имею 

Исходя из вашего сарказма делаю вывод что этот источник не достоин доверия. Но даже если это так, то что это меняет? Ключевой момент АИ это не поездка кагана в Константинополь а принятие хазарами христианства, а сделать они это могли и без этой поездки. Вон наш Владимир принял христианство и в столице Византийской Империи не был. Кстати Византия постоянно пыталась крестить хазар но каждый раз что то мешало. В итоге преуспели иудеи.

Слыхал от наших хасидов что после хазарского опыта в иудаизме было запрещено миссионерство.

Второй ключевой момент это хазары а не викинги на троне в Киеве. Мне кажется им там быть сам бог велел. Странно что они так легко отдали своих главных данников не пойми кому

[glinkovski]

На правах- шутки
Мдя))
Подлый каган- продался этим мерзким римским ашкенази,а сефарды в багдаде- мух ротом ловят.?Пора- пора хорезмской коннице к ИтилЮ прогулятсья- размяться

 

Изменено 18 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Neznaika1975]

Исходя из вашего сарказма делаю вывод что этот источник не достоин доверия. Но даже если это так, то что это меняет? Ключевой момент АИ это не поездка кагана в Константинополь а принятие хазарами христианства, а сделать они это могли и без этой поездки.

могли

но не сделали

 

поэтому, если это ключевой момент развилки, хотелось бы понять, зачем каган принимает веру страны, находящейся в шаге от гибели 

[boroda]

Следующий момент будет по Скандинавии. Там то же не слабый монстрик наклёвывается.

Подлый каган- продался этим мерзким ашкенази,а сефарды в багдаде- мух ротом ловят.? Пора- пора хорезмской коннице к ИтилЮ прогулятсья- размяться

Далее на мой взгляд усилившиеся хазары не пустят половцев а Причерноморье и им придётся остаться в Средней Азии, ещё более усилив Хорезм. Что в свою очередь вынудит уже того вести более активную внешнюю политику начав активнее давить на своих соседей.

[boroda]

поэтому, если это ключевой момент развилки, хотелось бы понять, зачем каган принимает веру страны, находящейся в шаге от гибели 

Для меня странно слышать что в 8 веке Западная Римская Империя находится в шаге от гибели. Если вам не тяжело то обоснуйте.

Хотя согласен принятие ислама выглядит более логичным. Но мне захотелось сделать именно такую альтернативу.

И кстати принятие что ислама, что христианства на много более логичный шаг чем принятие иудаизма. Однако в РИ приняли именно его.

[ALL]

Западная Римская Империя

Восточная.  Причём и Хазария и Византия вместе борются против арабов-мусульман. 

много более логичный шаг чем принятие иудаизма.

А чем так хазары накосячили, что хасиды против прозелетизма? 

[glinkovski]

начав активнее давить на своих соседей

вроде- и так- не терялись))

По моей крипо теории)) Сыну Неба "посоветуют" произвести очередную "подвижку" в степи..Послать прикормленным вождям зиллион штук шелка и ящиков чая с посьбой покочевать западнее- у еще не прирученных племен.Стронуть аваланч..Короче- пацинаками дело не закончится для отступников))

[Neznaika1975]

Для меня странно слышать что в 8 веке Западная Римская Империя находится в шаге от гибели. Если вам не тяжело то обоснуйте.

начнём с того, что Западная Римска в 8 веке уже не существовала

 

что касается Восточной - почитайте, что там происходило в 705-710 годах, прежде чем писать АИ с ключевой развилкой в это время

И кстати принятие что ислама, что христианства на много более логичный шаг чем принятие иудаизма. Однако в РИ приняли именно его.

нет, не логичный

логичный как раз приятие иудаизма

[марик]

И кстати принятие что ислама, что христианства на много более логичный шаг чем принятие иудаизма. Однако в РИ приняли именно его.

Принять католицизм на Руси гораздо более логичный шаг, но поди ж ты. 

[Neznaika1975]

Принять католицизм на Руси гораздо более логичный шаг, но поди ж ты. 

 тоже не совсем логичный

 

а в случае Владимира принятие православия полностью логично

[glinkovski]

принятие православия полностью логично

а оно- было? Право- славие то?

И- откуда кирил с мефодием?

Помоему- подтерто тут было многое в истории.Православныим патриархами.Которые самосвятами оказались- поскольку томоса на самостийность РПЦ- нетути..Вот с 15 века и..крутятся))

Изменено 18 Apr 2021 пользователем glinkovski

[марик]

а в случае Владимира принятие православия полностью логично

Владимир при всем желании не мог принять православие. Тогда еще раскола не было. 

[Neznaika1975]

Владимир при всем желании не мог принять православие. Тогда еще раскола не было. 

блин

Читать это замечание от чела, пишущего про принятие Русью католицизма )))

ок, принятие христианства от Константинополя

а оно- было? Право- славие то?

я думаю, в данной теме это оффтоп и поддерживать  его не буду 

[марик]

ок, принятие христианства от Константинополя

А это можно было легко исправить. Точно также, как позже приняли исправление веры при Никоне. Только тогда никто б не заметил разницы, зато столько крови можно было б избежать. Но действительно, смешно читать про Владимира знающего про католиков и разницу в догматах через 200 лет. . 

[boroda]

А чем так хазары накосячили, что хасиды против прозелетизма? 

Как мне объясняли разгром Хазарского каганата, являлся для иудеев настолько большой трагедией что они решили после этого миссионерством не заниматься.

Что касается хасидов и вообще иудеев, то где вы видите или видели миссионерскую деятельность в их исполнении после означенного периода времени?

Что касается Византии то в 8 веке был у неё период кризиса, но ИМХО до гибели было ещё ой как далеко. Ну и какое это имеет отношение к религии? У иудеев вообще не было своего государства. В этом плане они были ещё менее привлекательный вариант. Вот ислам это да, и для хазар он является более естественной религией. По крайнем мере все родственные племена тюрок мусульмане.