Англо-русская династия в 11 веке

[Каминский]

Началось все с прибытия в Киев  Эдуарда и Эдмунда Этелингов.

К моменту прибытия ко двору Иштвана I Эдуарда и его брата венгерский король возглавлял мирное королевство^[14]. Венгерский двор стал «счастливым домом» для ссыльных английских принцев^[12]. Однако в 1028 году Эдуард и Эдмунд были вынуждены бежать из Венгрии после того, как Кнуд подослал к ним убийц^[15]. Этелинги нашли убежище при дворе великого князя киевского Ярослава Мудрого. Также существует версия, что в Киев принцы были отосланы ещё королём Олафом, который не решился принять помощь венгерского короля^[16][17]. Некоторые источники утверждают, что Этелинги выросли в Швеции и были отправлены в Киев позднее, минуя Венгрию^[18]. Историк Габриэль Роней утверждает, что Эдуард и Эдмунд «провели свои самые чувствительные юношеские годы под руководством Ярослава и возмужали в столице [Киевской Руси]»^[19]. В то же время Элисон Уэйр считает, что сыновья Эдмунда Железнобокого были отправлены в Венгрию ещё в младенчестве^[20].

Исторические записи свидетельствуют о том, что принцы «несколько выросли и перешагнули двенадцатилетний возраст», когда прибыли в Гардарику^[21] (другое название Киевской Руси^[22]). Летописи середины XIII века не сохранили сведений о пребывании Этелингов при дворе Ярослава Мудрого, однако более поздние русские летописи упоминают о том, что в Киеве они нашли убежище^[23]. Англосаксы были католиками^[24] и Эдуард и Эдмунд были сдержанны по отношению к православной церкви — религии, которую исповедовали в Киевской Руси; историки полагают, что Ярослав, скорее всего, не позволил Этелингам высказывать своё недовольство^[25]. При этом, присутствие Этелингов при дворе киевского князя положительно сказывалось на отношениях с другими странами самого Ярослава, который придерживался западно-ориентированной внешней политики^[26].

В период правления в Англии Кнуда Великого и его сыновей возвращение Эдуарда на родину было невозможным. В июне 1042 года умер сын Кнуда Великого Хардекнуд; после его смерти Этелинги могли вернуться в Англию, однако этого не произошло и к концу 1042 году принцы всё ещё оставались в Киеве^[27]. К 1043 году Эдмунд, которому к тому моменту было далеко за двадцать, отстранился от континентальной схемы Ярослава^{[k 2]}, в то время как Эдуард был возведен на «позицию с исключительной ответственностью, когда речь шла о короне Англии или династических союзах»^[28]. К концу 1030-х годов известной фигурой при дворе Ярослава стал изгнанный венгерский принц Андраш Белый^[29]; в 1046 году в Венгрии произошло языческое восстание^[hu], в ходе которого Андраш вернулся на родину в надежде отвоевать трон^[30], а Этелинги, вероятно, сражались вместе с ним^[31] и присутствовали на его коронации^[32].

Как мы видим, описание этого периода жизни молодых принцев пестрит неясностями и белыми пятнами, что открывает определенную свободу для маневра. Предположим, что во время пребывания Эдмунда и Эдуарда в Киев изменились некие неизвестные нам обстоятельства и один из принцев, а то и оба сразу, сочли для себя нужным вступить в брак с одной из княжон Рюриковичей - на одной из дочерей Ярослава или на ком-то еще, достаточно статусных. Со временем, обе осели на новой родине, втянулись в местные разборки и структуру властных отношений - не забывая при этом и о своей исторической родине и особенно о праве на английский трон, что оставался бы как за самими принцами, так и за их потомками мужского пола.

 

Дальнейшая картина сложнопросчитываема, но дабы не впадать в ересь детерменизма, попробую предложить несколько вариантов дальнейшего развития событий.

 

1. Женится на русской княжне только один из Этелингов, тогда как второй отправляется на историческую родину где и приходит к более-менее РИ-финалу. 

 

1.1. Оставшийся в России Этелинг получает во владение одно из княжеств, куда и отправляется править вместе с супругой или в одиночестве. Волею моих личных тараканов этим княжеством становится Тмутаракань. Там Этелинг как следует укрепляется, позже переманивает к себе англосаксонских беженцев из варяжской дружины в Константинополе, строит города, вассалит касогов и зихов, отбивает набеги половцев и все такое. Со временем уже его потомки переходят под власть басилевса, вместе с княжеством, разумеется, а там видно будет.

 

1.1.1. При большом желании можно совместить  развилку вот с этой темой.

 

1.2. Означенный Этелинг остается на Руси, - в Киеве, Новгороде или еще где-то, - постепенно втягивается в местные расклады, учавствует во всех местных разборках и усобицах, приобретая со временем немалый вес на Руси. После того, как Англию завоевывает Вильгельм, англосаксонские беженцы бегут не в Византию, Скандинавию и прочее, а именно на Русь, вливаясь в войско Истинного Короля. С их помощью верх  над соперниками одерживает та партия, чью сторону принимает Этелинг ( или его сын), после чего, нашего героя новые соратники начинают все более обрабатывать в духе, что мол надо бы вернуть себе трон предков. Наш герой поддается на эти уговоры,  уламывает киевского или еще какого-нибудь князя, дать ему небольшое войско, потом сговаривается с кем-то из скандинавских королей - Норвегии или Дании, - о помощи. Дождавшись подходящей бучи в Англии, англо-скандо-русское войско высаживается в Британии и наступает на Лондон.

 

1.2.1 Что-то аналогичное вышепроисходящему, только ставки намного выше - отпрыск нашего героя, заручившись поддержкой англосаксонских наемников, а также каких-то местных сил, с которыми он успел скооперироваться, сам становится Великим Князем Киевским, после чего заявляет о своих претензиях и на английский трон. Далее - смотрим выше. Заканчивается все созданием  Англо-Русской державы, к которой постепенно притягиваются скандинавские. шотландские и прочие близлежащие земли.

 

2. Женятся на русских оба Этелинга. Далее.

 

2.1. Первый уходит в Тмутаракань, а второй действует на Руси, после чего - один из вышеназванных вариантов или сразу несколько.

 

2.2. Оба уходят в Тмутаракань.

 

2.3. Оба остаются на Руси, оба же организуют поход и все такое.

 

3.?

[ALL]

В поход на Англию (учитывая, что англо-саксонские беженцы доходили до Константинополя) верю.  В то что победят - нет.  Да и не нужно.  Нормандская Англия не только не хуже, но даже лучше англосаксонской.

На Руси изменений минимум.  Ассимиляция.  Летописи, конечно, интереснее, историческая память, несколько реликвий.  

В целом некоторый, повторный квазинорманизм.  Неплохо.    

[maxab]

В поход на Англию

при поддержке венгерских язычников....

[ALL]

при поддержке венгерских язычников....

К стати, да.  За кого был этот Андраш?  Имя, правда, христианское.  Да и языческий князь при дворе Ярослава, это как-то... 

[maxab]

За кого был этот Андраш?

Его вроде в Киеве уже крестили, когда за него княжну выдавали, мол перед приличными людьми неудобно, что православная невеста будет на капище свадьбу играть... А потом он немного церквей уже в Венгрии пожег и пограбил. Но идейно или ради денег - темный вопрос.

[Каминский]

Да и не нужно.

Нужно.

Нормандская Англия не только не хуже, но даже лучше англосаксонской.

Ничем не лучше, но даже хуже

В то что победят - нет

Не вижу ничего невероятного. Особенно, если скооперируются с шотландцами, например.

 За кого был этот Андраш? 

Это не имеет значения, в данной развилке венгры не нужны.

Изменено 26 Apr 2021 пользователем Каминский

[ALL]

Нужно

Ничем не лучше, но даже хуже

Объясните, чем.

[Каминский]

Объясните, чем.

Хотя бы тем, что именно из-за нормандского завоевания Англия оказалась втянута в нафиг ей не нужные французские династические распри. Не говоря уже об общей зараженности французским культурным и прочим влиянием, которого надо бы избежать.

[ALL]

Хотя бы тем, что именно из-за нормандского завоевания Англия оказалась втянута в нафиг ей не нужные французские династические распри. Не говоря уже об общей зараженности французским культурным и прочим влиянием, которого надо бы избежать.

Понятно.  То что для вас минус, для меня плюс.  Источник культуры.  Но спорить не будем.

[Curioz]

Ну, чуть позже Владимир Мономах стал зятем Гарольда Годвинсона, так что почему нет-то. 

[Каминский]

Ну, чуть позже Владимир Мономах стал зятем Гарольда Годвинсона, так что почему нет-то

Собственно, есть мнение, что вышеописанное, как минимум частично реал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0_(%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Но я предлагаю эту тему расширить, так сказать, и углубить)

[Neznaika1975]

Боюсь нафиг этот заморский хлыщ не нужен триумвирату Ярославичей

помрет-с

 

Скорее уж ему в варанги идти, вместе с Харальдом Сигурдовичем

а по мо глядишь вместе Норвегию отвоевывать будут

и Англию у Исповедника отнимать 

Изменено 26 Apr 2021 пользователем Neznaika1975

[Voldi]

Боюсь нафиг этот заморский хлыщ не нужен триумвирату Ярославичей помрет-с

В Тьмутараканье? Та хай живет.

[Каминский]

Боюсь нафиг этот заморский хлыщ не нужен триумвирату Ярославичей

Это ваше оценочное суждение. И вообще, это скучно

[Neznaika1975]

вообще, это скучно

добавил текст

 

Скорее уж ему в варанги идти, вместе с Харальдом Сигурдовичем

а потом глядишь вместе Норвегию отвоевывать будут

и Англию у Исповедника отнимать 

[Каминский]

Скорее уж ему в варанги идти, вместе с Харальдом Сигурдовичем

В реале не пошел, значит были причины

[Georg]

Ничем не лучше, но даже хуже

А дело не в этом. Истории вообще чужды оценочные суждения.

 

Из всего что я вынес из изучения истории норманнского завоевания Англии..... основная проблема пресловутого "англосаксонского сопротивления" в том, что "Англии" на 1066 год не существует как единого целого. Это - по национальному самосознанию и структуре местной элиты - все еще те самые скопипащенные Мартином "Семь королевств". Ну точнее уже не семь, а 4 - Уэссекс, Мерсия, Восточная Англия и Нортумбрия. Каждое со своей элитой, из среды которой выдвигается местный грандлорд-хранитель, простите, "эрл".

 

Единства своих интересов эти 4 компоненты не осознают ни разу - каждая региональная элита варится в своем соку. Уэссекс - регион к югу от Темзы - вообще лег под Вильгельма с легкостью непринужденной, только Девоншир побузил немного, но получил "свои права" и успокоился. Сыновья Гарольда несколько раз являлись в регион (их родной, где эрлами были их отец и дед) с флотом, который давал им Дермот, полуирландский-полунорвежский король Лейнстера и Дублина - и не обрели практически никакой поддержки. Активно феодализирующийся Уэссекс был уже близок по своей структуре к Нормандии, и органично влился в Англо-Нормандскую державу.

 

Более активное сопротивление было оказано в Восточной Англии и в Мерсии. Но в Восточной Англии бунтовали именно что скандинавские колонисты в части региона, вошедшего в Денло, и их никто не поддержал, так что восстание стухло как только ушел датский флот. В Мерсии очагом сопротивления стал наиболее отсталый и воинственный запад региона по реке Северн, прилегающий к Уэльсу, где несколько лет ураганил местный отмороженный тэн Эдрик Дикий, привлекший в союзники валлийцев. Но когда Вилли явился в край лично, намылил Эдрику шею, а затем предложил ему со товарищи коврижки - Эдрик присягнул, и служил в дальнейшем Бастарду мечом и в Шотландии, и во Франции.

 

Реально конкретный центр упорного сопротивления, обусловленного "объективными причинами" экономического и социального характера, был один - Нортумбрия. Уэссекс не был затронут викингским завоеванием ни разу, в Мерсию и Восточную Англию входило лишь по кусочку Денло. Нортумбрия же вся целиком еще недавно была викингским "конунгством Йорвик", англосаксонские порядки времен Беде Достопочтенного там при завоевании были напрочь снесены и заменены скандинавскими. На 1066 год в Нортумбрии нет ни грамма "феодализма", там чисто скандинавская социальная структура - крестьяне-фригольдеры, владеющие "одалем", и знать не феодального, а скандинавского родового и дружинного типа. Этим франко-нормандские порядки "классического феодализма" были глубоко чужды, и сражались они против них как могли - а потерпев разгром, уходили в эмиграцию до Константинополя включительно. Край мог бы при серьезной датской поддержке послужить плацдармом для.... ну вряд ли для изгнания нормандцев из Англии, но хотя бы для ее разделения пополам на франко-нормандский юг и скандинавский север.

 

Но там вмешиваться нужно не позже как в 1070 году. Ибо позже поздно - Вильгельм, прочухав в результате масштабного восстания и визита датского флота чем пахнет дело, устроил в Нортумбрии тотальный СИГ, систематически вырезая население и сжигая урожай на корню (в результате чего от голода умирало на порядок больше чем от меча). В итоге обескровленная Нортумбрия, которую с другой стороны принялись интенсивно грабить "союзные" шотландцы, пала к ногам Завоевателя, и со временем даже стала благодарна за то, что он, понастроив замков, оградил регион от набегов кельтских соседей.

Изменено 26 Apr 2021 пользователем Georg

[Каминский]

Каждое со своей элитой, из среды которой выдвигается местный грандлорд-хранитель, простите, "эрл".

 

Сыновья Гарольда несколько раз являлись в регион (их родной, где эрлами были их отец и дед) с флотом, который давал им Дермот, полуирландский-полунорвежский король Лейнстера и Дублина - и не обрели практически никакой поддержки

Но у нас же в качестве претендента рассматривается не какой то там...потомок неизвестно кого даже, чуть ли не из керлов - а самый что ни на есть патентованный английский король, из Уэссекской династии, потомок Альфреда. Разве он не может стать консолидирующим фактором? А что насчет Вилли - в битве при Гастингсе все на волоске висело, могло качнуться в любую сторону, от датчан ему тоже пришлось откупаться, а не сражаться. Еще одно масштабное вторжение, со стопроцентной легитимацией и с привлечением, так сказать, дополнительных ресурсов - и Вилли мог пасть как и любой другой.

Изменено 26 Apr 2021 пользователем Каминский

[Georg]

от датчан ему тоже пришлось откупаться, а не сражаться

На тот момент датчане очень сильно (и с основанием) сомневались в своей победе. Именно поэтому ему и удалось подкупить ярлов, командовавших этим флотом (взяв бабло, они нарушили прямой приказ короля Свена Эстридсена, за что и огребли по возвращении).

 

Если в этот момент серьезно усилить датский флот еще каким-либо контингентом со стороны, придав этим уверенности в своих силах - Нортумбрию да, можно было спасти. После того как Вильгельм провел в Нортумбрии СИГ - шансов уже никаких.

 

еще одно масштабное вторжение, со стопроцентной легитимацией и с привлечением, так сказать, дополнительных ресурсов - и Вилли мог пасть как и любой другой.

 

ИМХО к концу 1060ых уже несколько поздняк метаться. С Вильгельмом приперлись из-за проливов не только нормандские, но и бретонские, и фламандские рыцари - все они вцепятся мертвой хваткой в английские фьефы, и замков уже успели понастроить.  И ресурсов к югу от Ла-Манша все одно больше. "Сокрушительным ударом" уже не вышибешь, война неизбежно перейдет в позиционную.

 

а самый что ни на есть патентованный английский король, из Уэссекской династии

Увы - англосаксы не относились к крови уэссекской династии со священным трепетом. Тем паче в случае если принц "воспитан за морем и не знает наших обычаев".

 

Вот ему эта кровь не помогла ни разу, хотя в гуще событий был постоянно. Сторонники как-то не стекались.

 

А что насчет Вилли - в битве при Гастингсе все на волоске висело, могло качнуться в любую сторону

 

Ну я исходил из ситуации после Гастингса. Если делать развилку до - нет ничего проще.

Когда в 1042 году скончался Хардекнуд, последний представитель датской династии, королём Англии стал его единоутробный брат Эдуард Исповедник — сын Эммы Нормандской от брака с королём Этельредом Неразумным. Аскетизм нового короля не позволял ему иметь детей; других близких родственников, кроме Этелингов, приходившихся ему племянниками, у короля не было. Хотя именно у Этелингов были наиболее обоснованные притязания на английский трон, в первое время Эдуард Исповедник не планировал передачу престола по наследству совершенно неизвестному в Англии принцу. Он склонялся к провозглашению своим преемником нормандского герцога Вильгельма и только после государственного переворота 1052 года, завершившегося изгнанием нормандских советников короля из страны, король начал наводить контакты со своим племянником Эдуардом. В 1054 году в Германию был отправлен епископ Вустерский для переговоров с императором о пропуске принца. Переговоры завершились удачно, однако Эдуард Изгнанник не спешил возвращаться на родину. Его отъезд откладывался почти два года. Наконец, в 1056 году Эдуард со своей семьёй отправился в Англию. Однако едва Изгнанник оказался в Англии, он неожиданно скончался. Вероятно, его предполагаемое провозглашение наследником было очень нежелательным для определённых сил в самой Англии (дом Годвина или нормандцы), и принц просто был убит. Тело Эдуарда Изгнанника было захоронено в соборе Святого Павла в Лондоне.

В РИ Эдуард Изгнанник, как я понимаю, отбыл в Венгрию с Андрашем именно потому что при дворе Ярослава у него как-то не сложились отношения. Если у него в Киеве все хорошо - то пропуска в Англию ни у кого просить будет не надо, из Ладоги доставят прямо до Лондона на драккарах и с дружиной. И расклады, приведшие в РИ к его смерти, могут несколько поменяться.

 

А если нужен еще и Этелинг на Руси - остаться может его брат Эдмунд.

Изменено 26 Apr 2021 пользователем Georg

[Каминский]

 С Вильгельмом приперлись из-за проливов не только нормандские, но и бретонские, и фламандские рыцари

Припереться то они приперлись, но насколько я помню, особого согласия среди них не было - и против Вильгельма восставали, даже в союзе с остатками прежней элиты, а уж после его смерти так чуть все и вовсе не пошло вразнос. К тому же и Вильгельм и его преемники были вынуждены рассредотачивать свое внимание между  Англией и Нормандией. Имхо, какой-то зазор можно было бы поискать.

Вот ему эта кровь не помогла ни разу, хотя в гуще событий был постоянно. Сторонники как-то не стекались.

Ну там, как я понял, еще и личные качества претендента были такие себе

Если делать развилку до - нет ничего проще

Да это понятно, что до нормандцев все проще. Можно и так.

В принципе, Незнайка все уже сказал - Этелинги могли скорешиться при киевском дворе с тем же Харальдом Суровым и тот бы не сам претендовал на трон, а поддерживал бы Эдуарда ( или Эдмунда), за...ну хз, не знаю, что они ему могли пообещать, по старой дружбе может быть. Совместно ( а может еще и с русскими войсками) они  могли бы и разбить в1066 сначала Гарольда, а потом и Вильгельма.

В РИ Эдуард (папа Эдгара, на которого я сослался выше), как я понимаю, отбыл в Венгрию с Андрашем именно потому что при дворе Ярослава у него как-то не сложились отношения. Если у него в Киеве все хорошо - то пропуска в Англию ни у кого просить будет не надо, из Ладоги доставят прямо до Лондона на драккарах и с дружиной.   А если нужен еще и Этелинг на Руси - остаться может его брат Эдмунд

Вроде как раз у Эдмунда там отношения и не сложились, был какой-то скандал при дворе, с участием женщины. Эдуард по некоторым версиям даже на русской женился - точнее по одной из версий его жена была русской. Но если бы карты легли по-иному -  все могло сложиться для братьев благополучно, а там глядишь можно и о родине подумать.

 

 

 

 

 

[sigulin.maxim]

что они ему могли пообещать

Нортумбрию вестимо...Что ж еще...

может еще и с русскими войсками

этих то откуда взять? Там в степь торки нагрянули на смену печенегам, русские дружины сильно заняты. Может конечно из новгородцев кого и сманит с собой, но сомнительно, их и дома нормально кормят...

[sigulin.maxim]

Если скажем Гаральд и Эдуард договорятся о разделе Англии на южную (Уэссекс, Мерсия, Вост.Англия) и серверную (Нортумбрия), то вполне вероятен длительный и плодотворный союз, поскольку сильных врагов у каждого хватает. Эдуарду нужна помощь против нормандцев, Гаральду против шотландцев и датчан.

[Neznaika1975]

Каждое со своей элитой

естественной элитой?

[Curioz]

Нортумбрию вестимо

Все, я посмотрю, горазды обещать эту Нортумбрию кому попало...

«Поведай, государь, – сказал посланец, – на какие условия может надеяться брат твой Тости, если сложит оружие и будет просить у тебя мира?»

«На мою братскую любовь, – воскликнул великодушно Гарольд, – и на доброе графство Нортумберлендское в придачу!»

«А если Тости примет такие условия, – продолжал посланец, – какие земельные угодья даруешь ты его верному союзнику Хардраду, королю норвежскому?»

«Семь футов английской земли! – отвечал Гарольд, пылая гневом. – А если правда, что этот Хардрад такого богатырского роста, мы можем прибавить еще двенадцать дюймов».

Изменено 27 Apr 2021 пользователем Curioz

[Каминский]

этих то откуда взять?

С бору по сосенке, со всей Руси, я думаю, войско наскрести можно. Особенно, если предположить, что наш Этелинг - или оба, - уже какой-то статус имеют в местной феодальной системе и определенными обязательствами, в обе стороны, уже обзавелись

естественной элитой?

В те счастливые времена почти все элиты - естественные