Англо-русская династия в 11 веке

[Magnum]

Поведай, государь, – сказал посланец

- Что передать мой король?

 

- Да забирай ты эту Кемскую волость, государство не обеднеет.   

Из всего что я вынес из изучения истории норманнского завоевания Англии..... основная проблема пресловутого "англосаксонского сопротивления" в том, что "Англии" на 1066 год не существует как единого целого.

...

Хороший, добротный анализ.

Началось все с прибытия в Киев Эдуарда и Эдмунда Этелингов.

В прежние времена всякое бывало... а сейчас не взлетит.

 

[Каминский]

а сейчас не взлетит.

Если я захочу - так взлетит до самой стратосферы

Но вряд ли я возьмусь

Изменено 27 Apr 2021 пользователем Каминский

[Magnum]

Если я захочу - так взлетит до самой стратосферы

Худлит пишите (С)

 

Это я к тому, что:

 

1) Останутся на Руси -- ассимилируются с концами через поколение-два.  В самом успешном случае останутся в старорусском языке парочка саксонских корней - и то вряд ли, если даже скандинавские с микроскопом ищут. Да, и после наступления местной Эпохи Просвещения помимо норманосрачей будут саксосрачи.

 

2) Вернутся в Англию и отобьют ее - ну, будет Англия без нормандцев, что интересно само по себе, но было 100 раз. Даже если завезут сотню-тысячу русских воинов - ассимилируются в два счета; ну, оставят после себя парочку славянских корней.

 

3) Никакой единой Англороссии не будет, дистанция и эпоха не позволяет, развалится тут же и мгновенно.

 

И это все о них.

[sigulin.maxim]

войско наскрести можно

Приплывет в скандинавию, и там за вполне вменяемые деньги (или даже за право пограбить) наберет норвежских голодранцев. С фига ли туда новгородцам плыть? У южных русских (От Галича до Курска) проблемы со степью, но при том они побеждают и наступают с 1036го года, и будут успешны до прихода половцев в 1068м. Русская аристократия уже просела фишку, что основные доходы они от смердов посаженных на землю, которых надо защищать и потихоньку доить. Новгородцы, Ростовчане и прочие суздальцы, активно осваивают земли всяких инородцев (чуди, веси, мери и проч.), и торгуют северными товарами, они к тому моменту тоже потребности в заморских экспедициях не видят. Так что армию Этилинги набирать будут в Скандинавии...

Не, конечно можно прописать набор где нибудь на Южной балтике, но тамошние славяне они ж язычники и выглядят полными отморозками даже по сравнению со скандинавами. Прикиньте себе саксонского христианского короля, возвращающего себе отеческий стол с помощью "Великой армии". Хотя на старом форуме где то была тема про руян и вагров в Британии

[maxab]

а если предположить, что Этилингович в Британии огребает не по детски, и возвращается на Русь с нортумбрийской дружиной и кучей беженцев? И получает во владение Ижорскую землю?

[Каминский]

Так что армию Этилинги набирать будут в Скандинавии..

Но на Руси к тому времени драчки не только с половцами, но и друг с другом. Постоянные усобицы, кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Разве сложно представить, что кто-то из проигравшей партии подастся за море, чтобы помочь Этелингу, начать новую жизнь на новом месте или вернуться во главе войска из тех же скандинавов и кого там еще можно будет наскрести?

Прикиньте себе саксонского христианского короля, возвращающего себе отеческий стол с помощью "Великой армии

Звучит красиво)))  У меня в МИМиМИ что-то похожее было.

Никакой единой Англороссии не будет, дистанция и эпоха не позволяет, развалится тут же и мгновенно

Вы зашорены и не способны делать смелые выводы Пусть так. Но останется прецедент и разные исторические мифы, которые в дальнейшем может быть неоднократно обыгран в разного рода притязаниях, союзах и всем таком прочем. Что может уже повлечь за собой неллюзорные отличия от реала.

[sigulin.maxim]

Этилингович в Британии огребает не по детски, и возвращается на Русь

Он вполне сможет устроится в Ирландии, в РИ так и сделали...

[Крысолов]

(рыдая) Кто из ветеранов помнит тему "Русская Англия"?

[Каминский]

Худлит пишите (С)

Заманчиво, но в ближайшее время вряд ли. Один проект в работе, еще один в очередной заморозке, ну и там по мелочи всякое.

[ЛАВ]

(рыдая) Кто из ветеранов помнит тему "Русская Англия"?

Теме срочно нужна ссылка)

[Neznaika1975]

но тамошние славяне они ж язычники и выглядят полными отморозками

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Готшалк

христианин

зять Свена эстридсена

имеет опыт жизни в  Англии

[Neznaika1975]

Если я захочу - так взлетит до самой стратосферы

я все пытаюсь найти свои материлы по русскому княжеству в Крумы 11 века

в принципе, если использовать английских эмигрантов - может получится в конце 11 века у же сыновьям Этелинга удержать Тамань и отжать у ромеев Крым, сделав там руское княжество

[Каминский]

в принципе, если использовать английских эмигрантов - может получится в конце 11 века у же сыновьям Этелинга удержать Тамань и отжать у ромеев Крым, сделав там руское княжество

Имхо, оно скорей под ромеев и перейдет - если использовать англосаксонских эмигрантов из варангской дружины

[Q-silver]

1) Останутся на Руси -- ассимилируются с концами через поколение-два.

Если кому нужно людей, которые могут сохранять идею-фикс на протяжении двух-трех поколений, - то саксы одни из лучших кандидатов. Крайне упертые  .... .

Детям и внукам Этелингов требуется сохранить мечту до смерти Вильгельма, а дальше уже открываются возможности. 

будет Англия без нормандцев

можно сделать две: одну - с нормандцами, другую - без.

[maxab]

можно сделать две: одну - с нормандцами, другую - без.

вторая называлась Шотландия... с недоразвитым феодализмом, вечно огребающая от южных соседей.

[Magnum]

(рыдая) Кто из ветеранов помнит тему "Русская Англия"?

Печенеги и половцы терзали Британию. Помним, скорбим.

Теме срочно нужна ссылка)

если не лень

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000309-000-0-0

Если кому нужно людей, которые могут сохранять идею-фикс на протяжении двух-трех поколений, - то саксы одни из лучших кандидатов. Крайне упертые .

За сколько лет там Гита ассимилировалась?  Или реальные саксонские варанги в Византии?

Что может уже повлечь за собой неллюзорные отличия от реала.

Ну разумеется, в долгосрочной перспективе детерминизм не пройдет, особенно если другие браки Рюриковичей породят других потомков. Но на первом этапе никто ничего даже не заметит.

И получает во владение Ижорскую землю?

См:

Останутся на Руси -- ассимилируются с концами через поколение-два. В самом успешном случае останутся в старорусском языке парочка саксонских корней - и то вряд ли, если даже скандинавские с микроскопом ищут. Да, и после наступления местной Эпохи Просвещения помимо норманосрачей будут саксосрачи.

[Каминский]

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000309-000-0-0

Мда...столько я не выпью.

[Каминский]

Или реальные саксонские варанги в Византии?

Вроде до самого четвертого крестового похода дотянули