Круль Кароль Эмиль

[glinkovski]

там речь шла о 200 тыс. экю в год

ну..торг- уместен.Но миллионные субсидии Людовику выдавать случалось..Тем более это же -и на Браденбург.А папе- послать гусарию под Штеттин.Шляхты- полно)).Занять денег-Нанять пару полков..Отхватить кус.А тут и с Людовиком- дружба.Как он Померанию поделит- пока не знаю.Но всяко не меньше реала..Есть шанс Штеттин таки получить теперь,а не в 1720м.

 

Изменено 28 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

и ЭКЮ вот такие вот были

да

я просто выбирал- самую блестючую, "солнечную")).

Но Эмиль- и тусклыми возьмет,мнится.И долги за Гусарию оплатит.

Изменено 28 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Тут в самой развилке- есть интересный нюанс- мирового значения,возможно..
Похоже,Великому Курфюрсту до печенок было жалко Пруссию отдавать.Сколько трудов положено на нее было,из Польши выделить..Отдавать-не по Гогенцоллерновски как то это.Неправильно.Один раз флаг подняли- все,забудте.Наше!А тут- отдать..Очень запасной это вариант был,мню.
Вот и тянул до последнего с сословиями,читай- юнкерами.И,когда сроки- что то решать- поджали..пошел на очень серьезные уступки.В результате получилось слишком сильное юнкерство,да еще и офицерский корпус монополизировавшее.Этот факт потом в германской истории- сильный негатив сыграл.И только поражение в 2 войнах его обнулило..Такое мнение..А тут юнкера- уходят..к панам)),
И Браденбург и Германия будут совсем иными..

 

 Далее- брак обязательно с богатючей полькой.Детки уже поляки наполовину.Мы польскую корону низачто из Семьи не выпустим.

 

 

Карл Эмиль. С короной..))

И,да,таки- Варшава стоит мессы!)).Еще одна ветвь католических Гогенцоллернов намечается.

 

Далее- бабло,бабло,бабло..Если мы с Людовиком дружим- он турок сделает нам- не опасными.Пепел Подолии ..постукивает,но не так чтоб сильно.Можно и татар на восток..канализировать.Копим казну и войско.Коронное нам Паны раздувать не позволят.Так есть- Браденбург.Были бы деньги..

 

В этом кастинге- турки таки Вену разграбят.Удержать- вряд ли.Логистика- против них.Но..взятие Вены- знак для Людовика- становится добрым католиком.И - шагать спасать христианство.Как он и планировал..В Имперской короне,разумеется.Для которой голос электора Браденбурга ему будет нужен.А вот шведы - более не интересны.Да и предали они его разок..А Людовик- злопамятен.Так что балтийские их владения Польша с Браденбургом вполне смогут поделить.Мммм?

 

 

Изменено 28 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Charles]

Далее- брак обязательно с богатючей полькой.Детки уже поляки наполовину.Мы польскую корону низачто из Семьи не выпустим.

На тот момент самая богатая невеста страны - воспитанница его отца, Людвика Каролина Радзивилл - но она малолетка (1667 г.р.) и помолвлена с его младшим братом. Теофила Людвика Заславская уже замужем 2 года как на момент развилки, овдовеет только в 1682.

Других годных в королевы невест в стране тупо нет, так что при всей выгоде соскочить с габсбургской помолвки не выйдет.

[glinkovski]

помолвлена с его младшим братом

Спасибо- прояснили!На братца есть планы..Если будет себя хорошо вести- можно взять в соправители и оставить на Браденбурге.И разрешить религиозный вопрос..полякам католик,немцам протестант,короны отнюдь не деля..

 

соскочить с габсбургской помолвки не выйдет.

Эх..

А может и тут тогда- Людовикус поможет?Озарит и пожалует принцессой..)).

 

Есть проект- льстить ему..не зная никакой меры..А потом- ржать под одеялом

Изменено 28 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Charles]

А может и тут тогда- Людовикус поможет?Озарит и пожалует принцессой..)).

У французов в 1674 самой старшей из доступных принцесс 12 лет (РИ-жена Карлоса Импонента), ну не 47-летнюю же Великую Мадемуазель предлагать:) Не от хорошей жизни Марию Моденскую предложили герцогу Йоркскому - если бы у них в этом году был "лучший мех", пошёл бы на брачный рынок он, а не третьесортная итальянская клиентелла.

Не, ну есть вариант с вдовствующей герцогиней де Гиз, но бранденбургский двор тоже может решить что над ними издеваются (не так, конечно, как если бы Великую Мадемуазель предлагали, но горбунья, чей единственный ребенок от первого брака был инвалидом - не лучший вариант на рынок).

Изменено 28 Apr 2021 пользователем Charles

[glinkovski]

12 лет (РИ-жена Карлоса Импонента)

По тем врменам- почти созрела..Наш герой - 55-го года.На момент- 19 лет..Потерпит до 21..))И девочку от депрессии спасет..Кругом- благо

Спасибо! А то я уже какой молоденькой пани вдовство стал подумывать организовать..

Не в этой теме..В попаданческой..С развилки уважаемого Рюрика- мне вдруг- ВеликоПольша засияла!))От можа до можа До Каспийского можа..от Северного

Изменено 28 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Теофила Людвика Заславская уже замужем 2 года как на момент развилки, овдовеет только в 1682.

Мммм...))

Вишневецкий, Дмитрий Ежи. 10 мая 1671 года князь Дмитрий Ежи Вишневецкий женился вторично на богатейшей невесте Речи Посполитой княжне Теофиле Людвике Заславской (ок.1650-†1709), наследнице огромного состояния князей Заславских и Острожских.Будучи сторонником Габсбургов противостоял намерениям польского короля на сближение с Францией.

 

А ведь дама может овдоветь..раньше.От простудной меланхолии,скажем, так помогает горячее вино с сурьмой и ртутью. Клянусь самим Парцельсом!

Изменено 28 Apr 2021 пользователем glinkovski

[LokaLoki]

перебить сие предложение конкурентам просто нечем, как уже было сказано выше

А что скажет Франция, если Польша становится анти-французской?

Допустим, они не смогут купить достаточно шляхты, чтобы "перебить" предложение Бранденбурга.

Но спонсировать гражданскую войну-то они смогут? Например, под лозунгом "не католический король закроет все костелы и опротестантит всех и вся". Согласится ли Кароль Эмиль перейти в католицизм?

Даже если да, останется лозунг "придут немцы - введут орднунг, конец золотым вольностям".

Собесский во главе про-французской партии сможет возглавить рокош?

Мир обещал быть в любом случае, заваруха в Польше и Бранденбурге в 1674 - это много приключений

[Рюрик]

Согласится ли Кароль Эмиль перейти в католицизм?

вообще-то это прямо оговаривалось условиями его Pacta conventa

[Рюрик]

 
а вот что по браку старшего выжевшего сына Карла Эмиля - Вильгельма Августа (1678-1730)

ИМХО, первоначально с младых лет он будет помолвлен с https://ru.wikipedia.org/wiki/Леопольдина_Элеонора_Нейбургская - но она детерминистично умирает от туберкулеза в 1693 году, так и не дожив до свадьбы - и надо будет начинать искать её замену

проблема в том, что после 1693 года весь хороший мех либо уже занят, либо по возрасту не подходит, либо уж СЛИШКОМ близкая родня (все-таки Гогенцоллерны это не Габсбурги и двоюродные сестры (дочи кайзера Леопольда) для сына Карла Эмиля рассматриваться врятли будут - слишиком уж близкая родня

 

 

Изменено 29 Apr 2021 пользователем Рюрик

[Zlыdеnь]

останется лозунг "придут немцы - введут орднунг, конец золотым вольностям"

Кто такой немецкий орднунг в XVII веке? И скольких иностранных по происхождению королей магнаты уже привели к общему знаменателю?

[Рюрик]

Даже если да, останется лозунг "придут немцы - введут орднунг, конец золотым вольностям".

вообще-то в покушении на "золотые вольности" шляхта обвиняла именно что французскую партию (отгремевший менее чем за десять лет до того рокош Любомирского не даст соврать)

[Рюрик]

к слову при таком раскладе https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_V_(герцог_Лотарингии) достанется младшая сестра его РЕИ жены https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Анна_Йозефа_Австрийская

а т.к. с деторождением у неё было неочень вопрос - как тогда будет идти наследование Лотарингского дома после того как в 1690 Карл Лотарингский оставит сей бренный мир, не оставив выживших наследников?

[Рюрик]

(отгремевший менее чем за десять лет до того рокош Любомирского не даст соврать)

особенно если учесть, что курфюрст поддерживал тогда рокошан деньгами

[LokaLoki]

Кто такой немецкий орднунг в XVII веке?

Мопед не мой:

Сам Великий Курфюрст в 1669 году попытался выставить свою кандидатуру на элексионном сейме - но помешало его победе не столько то, что он протестант, сколько его абсолютисские замашки (слишком свеж был еще рокош Любомирского)...

Но если вам не нравится такой лозунг - можно взять любой другой. Например, "это все турки подстроили, чтобы героя Хотина прокинуть, Польшу ослабить, а Подолье отдать басурманам!"

В Польше сильна про-французская партия (в РеИ она и выиграла), у Франции, вроде бы, хватает денег - и желания избежать проблем в виде польско-немецкого монстра.

Устраивать гражданскую войну после выборов - давняя и уважаемая польская традиция.

Но нет так нет

[Zlыdеnь]

помешало его победе не столько то, что он протестант, сколько его абсолютисские замашки

Абсолютизм, на тот момент - приколы одного конкретного князя из вполне обычной немецкой династии. Образ Пруссии XIX века и собранной ею Германии над поляками не тяготеет )
А кусок "в приданое за бранденбуржским принцем" дают запредельно жЫрный.

[Charles]

а т.к. с деторождением у неё было неочень вопрос - как тогда будет идти наследование Лотарингского дома после того как в 1690 Карл Лотарингский оставит сей бренный мир, не оставив выживших наследников?

Смотрим - https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Henri,_Prince_of_Commercy - незаконнорожденный

Если игнорировать "завещание Рене Доброго" как фальшивку, то наследником Лотарингии выходит https://en.wikipedia.org/wiki/Gian_Gastone_de'_Medici,_Grand_Duke_of_Tuscany

При этом как минимум альтернативится его брак - могут предложить и кого-то, с кем "закрой глаза и думай о" поприятнее.

Если не игнорировать - то крайний салический наследник вроде как этот дядька https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_III,_Duke_of_Elbeuf

Изменено 29 Apr 2021 пользователем Charles

[Рюрик]

ясно

к слову - у меня придумалась еще одна брачная комбинация - с сохранением первоначальной помолвки, сейчас распишу в следующем комменте

[Рюрик]

итак

1) сохраняем первоначальную помолвку с https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Анна_Йозефа_Австрийская - насчет неудачности выживания РЕИ потомства - в РЕИ оно было

а) - довольно позднее (первые роды в РЕИ в 28 - для той эпохи довольно поздно, вторые вообще в 31)

б) у её РЕИ мужа и во втором браке с детьми (а точнее с их отсутствием) были проблемы

в ЭАИ же имея помолвку и не торгуясь на счет её перемены - свадьбу играем уже в первой половине 1675, следовательно роды в начале 1676 когда Марии Анне всего 21 - и рождается здоровый сын Фридрих Фердинанд (1676-1729) - имя в честь его обоих дедов - Фридриха Фильгельма Великого курфюрста и императора Фердинанда III

последующие же роды в плане выживаемости потомства пропишем как и в РЕИ с невыживаемостью оного. Но все шансы на первую удачную беременность есть

2) Фридрих Фердинанд женится при таком раскладе на https://ru.wikipedia.org/wiki/Гедвига_Елизавета_Нойбургская от которой у него выводок дочурок

3) а овдовевший в 1689 году Карл Эмиль с одной стороны в силу своего характера сильно торопиться с браком не будет (тем более что подходящего меха на момент его вдовства дефицит), но и до конца дней вдовцом куковать тоже не станет. Второй его брак будет, когда станет ясно что у первенца - Фридриха Фердинанда идут только пусть и кучно, но дочурки, а династию продолжать надо. И тут как раз в брачный возраст будет входит наследница https://be.wikipedia.org/wiki/Нойбургскія_маёнткі

https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Пфальц-Нейбургская

 

соответственно тогда выходит

Карл Эмиль (1655-1716)

1-й брак в 1675 году с Марией Анной Йозефой Австрийской (1654-1689), дети:

- Фридрих Фердинанд (1676-1729), король Польши и курфюрст Бранденбурга в 1716-1729 гг.

- Карл Вильгельм (1681-1684)

- Людвиг Эмиль (1685)

2-й брак в 1710 году с Елизаветой Пфальц-Нойбургской (1693-1728), дети:

- Филипп Вильгельм (1711-1784), король Польши и курфюрст Бранденбурга в 1729-1784 гг.

- Мария Анна (1712-1714)

- Мария Иннокентия (1715-1792)

 

Фридрих Фердинанд (1676-1729)

брак в 1692 году с Гедвигой Елизаветой Нойбургской (1673-1722), дети:

- Мария Луиза (1694-1697)

- Мария Генриетта (1696-1724)

- Мария Гедвига (1698-1742)

- Мария Леопольдина (1703-1736)

- Мария Анна (1705)

- Мария Елизавета (1707-1745)

 

 

[Рюрик]

как вам такой вариант, коллега?

[Рюрик]

выходит https://en.wikipedia.org/wiki/Gian_Gastone_de'_Medici,_Grand_Duke_of_Tuscany При этом как минимум альтернативится его брак - могут предложить и кого-то, с кем "закрой глаза и думай о" поприятнее.

но с учетом его ориентации - врятли поможет

[Рюрик]

итак 1) сохраняем первоначальную помолвку с https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Анна_Йозефа_Австрийская - насчет неудачности выживания РЕИ потомства - в РЕИ оно было а) - довольно позднее (первые роды в РЕИ в 28 - для той эпохи довольно поздно, вторые вообще в 31) б) у её РЕИ мужа и во втором браке с детьми (а точнее с их отсутствием) были проблемы в ЭАИ же имея помолвку и не торгуясь на счет её перемены - свадьбу играем уже в первой половине 1675, следовательно роды в начале 1676 когда Марии Анне всего 21 - и рождается здоровый сын Фридрих Фердинанд (1676-1729) - имя в честь его обоих дедов - Фридриха Фильгельма Великого курфюрста и императора Фердинанда III последующие же роды в плане выживаемости потомства пропишем как и в РЕИ с невыживаемостью оного. Но все шансы на первую удачную беременность есть 2) Фридрих Фердинанд женится при таком раскладе на https://ru.wikipedia.org/wiki/Гедвига_Елизавета_Нойбургская от которой у него выводок дочурок 3) а овдовевший в 1689 году Карл Эмиль с одной стороны в силу своего характера сильно торопиться с браком не будет (тем более что подходящего меха на момент его вдовства дефицит), но и до конца дней вдовцом куковать тоже не станет. Второй его брак будет, когда станет ясно что у первенца - Фридриха Фердинанда идут только пусть и кучно, но дочурки, а династию продолжать надо. И тут как раз в брачный возраст будет входит наследница https://be.wikipedia.org/wiki/Нойбургскія_маёнткі https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Пфальц-Нейбургская соответственно тогда выходит Карл Эмиль (1655-1716) 1-й брак в 1675 году с Марией Анной Йозефой Австрийской (1654-1689), дети: - Фридрих Фердинанд (1676-1729), король Польши и курфюрст Бранденбурга в 1716-1729 гг. - Карл Вильгельм (1681-1684) - Людвиг Эмиль (1685) 2-й брак в 1710 году с Елизаветой Пфальц-Нойбургской (1693-1728), дети: - Филипп Вильгельм (1711-1784), король Польши и курфюрст Бранденбурга в 1729-1784 гг. - Мария Анна (1712-1714) - Мария Иннокентия (1715-1792) Фридрих Фердинанд (1676-1729) брак в 1692 году с Гедвигой Елизаветой Нойбургской (1673-1722), дети: - Мария Луиза (1694-1697) - Мария Генриетта (1696-1724) - Мария Гедвига (1698-1742) - Мария Леопольдина (1703-1736) - Мария Анна (1705) - Мария Елизавета (1707-1745)

но это только один из вариантов пока

но это только один из вариантов пока

т.к. возможен и вариант, что Елизавета Пфальц-Нойбургская может стать и второй женой самого Карла Эмиля (я думаю, так даже будет лучше)

тогда так

 

 

Карл Эмиль (1655-1716)

1-й брак в 1675 году с Марией Анной Йозефой Австрийской (1654-1689), дети:

- Фридрих Фердинанд (1676-1729), король Польши и курфюрст Бранденбурга в 1716-1729 гг.

- Карл Вильгельм (1681-1684)

- Людвиг Эмиль (1685)

2-й брак в 1692 году с Гедвигой Елизаветой Нойбургской (1673-1722), дети:

- Мария Луиза (1694-1697)

- Мария Генриетта (1696-1724)

- Мария Гедвига (1698-1742)

- Мария Леопольдина (1703-1736)

- Мария Анна (1705)

- Мария Елизавета (1707-1745)

Изменено 29 Apr 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а вот с браком Фридриха Фердинанда придумалось вот что

есть по возрасту вполне подходящая (ну и что что на три года старше - это не критично) https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Мария_Франциска_Саксен-Лауэнбургская - законная наследница Саксен-Лауэнбурга. И Карл Эмиль явно не откажется от возможности присоеденить в владениям Гогенцоллернов и Саксен-Лауэнбург. Так что вместо РЕИ помолвки Анны Марии в 1690 году с Филиппом Вильгельмом Нойбургским тут будет помолвка с Фридрихом Фердинандом (точнее всего, помолвка будет в ЭАИ чуть даже раньше - где-то летом 1689 - еще при жизни Юлия Франца Саксен-Лауэнбургского (для которого в свою очередь это будет гарантией того, что старшая доча таки останется наследницей - ибо не думаю, что другой претендент на наследство https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_Вильгельм_(князь_Брауншвейг-Люнебурга) рискнет в ЭАИ совершить своё вторжение в Саксен-Лауэанбург если Анна Мария к этому времени будет помолвлена с сыном Карла Эмиля (и сие вторжение будет для Георга Вильгельма означать риск войны с польско-бранденбургским монстриком)

[Рюрик]

тогда, соответственно

Фридрих Фердинанд (1676-1729) + (помолвка в 1690 и брак в 1693 году) с Анной Марией Франциской Саксен-Лауэнбургской (1672-1741), дети:

- Мария Элеонора (1694-1754)

- Мария Франциска (1697-1698)

- Карл Юлий (1701-1756), король Польши и курфюрст Бранденбурга в 1729-1756 гг., герцог Саксен-Лауэнбурга в 1741-1756 гг.

Изменено 29 Apr 2021 пользователем Рюрик