Posted 28 Apr 2021 (edited) Извините что формулировка такая немногословная, просто в древней истории Азии я совсем не разбираюсь: в общем, недавно я узнал, что кроме манчжур, монголов, уйгуров и тибетцев в Китае проживает ещё огромное кол-во самых разных народов, а в древности их было ещё намного больше, и что вообще "китаец" это какая-то искуственная конструкция которая непонятно что значит, вот и задумался - а могла история сложиться иначе, так, чтобы никаких "китайцев" и единого китайского государства и вовсе не возникло, или бы оно распалось где-то в первом тысячелетии н. э. и уже больше не собралось, а вместо этого там где сейчас в реале Китай было бы много разных небольших государств населенных разными народами со своей религией и культурой? Что для этого должно было бы произойти, что это были бы за народы и как от этого поменялась бы вся человеческая история? Искал такую тему, но не нашел... Edited 28 Apr 2021 by Генрих Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 Возможно, но маловероятно. "Теплый, плоский, многолюдный", и это все о нем. Очень легко обьединить.Можно попробовать вместо китайцев с их изолирующим грамматическим строем ввести кого-то еще, кто будет вместо иероглифов юзать алфавит. Это должно уменьшить культурную связность севера и юга.как от этого поменялась бы вся человеческая история?Альт-китайцы изобретут усё и покроют мир. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 а вместо этого там где сейчас в реале Китай было бы много разных небольших государств населенных разными народами со своей религией и культурой? Что для этого должно было бы произойти, что это были бы за народы и как от этого поменялась бы вся человеческая история?Ничего не надо. Это одно из естественных состояний этой территории. Вечная цикличность: Империя - расколотые царства - завоевание с севера - империя - расколотые царства.....И так по кругу до скончания веков. Сейчас там два китайских государства. Придет время и их будет десяток. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 (edited) Альт-китайцы изобретут усё и покроют мир. Так не интересно, мне надо не чтоб они назывались не китайцами а шмитайцами а вместо Конфуция у них был шмонфуций, короче не то же самое но в профиль а чтоб в тех местах никакого государства-гегемона вообще не было - типа как в Германии, в Италии или на Руси куча мелких государств было Edited 28 Apr 2021 by Генрих Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 (edited) Ничего не надо. Это одно из естественных состояний этой территории. Вечная цикличность: Империя - расколотые царства - завоевание с севера - империя - расколотые царства.....Да на этом сайте целая тема про альтернативные народы есть, и не самая короткая, ну не верю я что иберийский народ попадансов, чеченцы-буддисты, нестареющие гуанчи или какие-нибудь чукчи-сатанисты которых там обсуждают - это всё в области возможного, а образование единого централизованного государства на территории Китая - так же железно детерминированно, как движение тектонических плит, и изменить этого нельзя! Должна же быть какая-то заковырка которая им там всю малину испоганит?.. Edited 28 Apr 2021 by Генрих Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 Проблема в том, что мелкое китайское восточноазиатское государство - оно как крупное западноевропейское. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 В конце концов в Германии все принадлежат к одному народу и говорят +/- на одном языке, всяко ближе друг к другу чем ханьцы к уйгурам по крайней мере, а государства единого аш до 19 века не было Проблема в том, что мелкое китайское восточноазиатское государство - оно как крупное западноевропейское.Размером +/- с Мьянму - нормально Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 Возможно, но маловероятно. "Теплый, плоский, многолюдный", и это все о нем. Очень легко обьединить.Плоский там север. Юг там по гористости Европе не уступит. А Сычуань вообще по любой географической логике должна всегда была быть независимым государством - чистейшие же "естественные границы" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 Так не интересно, мне надо не чтоб они назывались не китайцами а шмитайцами а вместо Конфуция у них был шмонфуций Всего-то:Кто-то из завоевателей - маньчжуры, монголы, чжурчжэни, табгачи - переводят всё делопроизводство в Китае на свой язык.Кто хочет выйти в чиновники - тот учит язык завоевателей... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 переводят всё делопроизводство в Китае на свой язык.культурки не хватит... сколько по всей Монголии было умеющих на монгольском писать? а сколько чиновников надо? вот и вопрос, кто кого языку учить станет. Вот если бы какие-нибудь японцы завоевали Китай в веке так 16-ом, или 17-ом... тогда да, тогда смогли бы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 (edited) а образование единого централизованного государства на территории Китая - так же железно детерминированноПфф...как минимум у меня есть альтернатива, где китайский вопрос решен почти окончательно.СИГ наше все - нужно просто убрать из окружения Угэдэя одного не в меру разговорчивого киданя Edited 28 Apr 2021 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 а образование единого централизованного государства на территории Китая - так же железно детерминированно,Я выше писал. Недерминированно. Вечное азиатское колесо. Вчера маньчжуры собрали камни. Завтра кто-то другой их раскидает. где китайский вопрос решен почти окончательно.Вырежут одних. Территорию заселят другие. Итогом на очередном пике государствообразующий этнос Китая станут называть не ханьцами, а другим словом. И официальный китайский язык будет отличаться от современного варианта. убрать из окружения Угэдэя одного не в меру разговорчивого киданяПоменять на керуани. :)) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 В конце концов в Германии все принадлежат к одному народу и говорят +/- на одном языке,Угу. Баварский от хохдойча отличается больше чем украинский прошлого века от русского литературного. Этнически треть немцев славяно-русского, а четверть франко-гальского происхождения. Плюс на сегодня еще 10% канаки ктулху-знает-из-каких-диких-мест. а государства единого аш до 19 века не былоСерьезно? Оттоны изумлены. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 Всего-то: Кто-то из завоевателей - маньчжуры, монголы, чжурчжэни, табгачи - переводят всё делопроизводство в Китае на свой язык. Кто хочет выйти в чиновники - тот учит язык завоевателей... Мне кажется мы не поняли друг друга Пфф...как минимум у меня есть альтернатива, где китайский вопрос решен почти окончательно.Можно ссылку? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 А Сычуань вообще по любой географической логике должна всегда была быть независимым государством - чистейшие же "естественные границы"Там вроде и народ какой-то свой раньше жил, да? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 Можно ссылку?http://fai.org.ru/forum/topic/35001-mir-imperskoy-mersii-i-mezhrasovogo-iudeystva-mimimi/?do=findComment&comment=981327 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 Отменяйте падение мини-астероида в окрестностях Шанхая (оз .Тайху) в 2500 г до н.э.В итоге местная австронезийская культура Лянчжу не исчезнет (ее банально смыло в прямом смысле) и расселение северных синокавзацев (хуася, предков собственно китайцев) пойдет совсем по иному.Будет условно северный синокавказский мини-Китай и условно южный автронезийский мини-Китай, которые будут дружить между собой примерно, как египтяне с месопотамцами (т.е. как правило воевать). Или как китайцы с въетнамцами, н опри равных силах - вот, даже лучший пример.Побочными эффектами развилки будут отсутствие оз. Тайху (т.е. ударного кратера) и отсутствие побега беженцев-лянчжуйцев на юг (в .т.ч. на Тайвань), что приведет к несуществованию культуры Лапита и следовательно к отсутствию в АИ ее потомков, т.е. малайцев, филлипинцев, индонезийцев, микронезийцев и полинезийцев, которые все родом из Китая по факту. Свято место пусто не бывает, так что на тех земля по любому появятся люди - мон-кхмерские племена расселятся ли, или местные негритосы с сиамангами расползутся, не суть важно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2021 Уйгуры и прочие монголы никакой роли и не играют, даже без них, включая территориально, чисто ханьский Китай остаётся огромным. При самом-самом удачном стечении обстоятельств можно оторвать ещё и всё что южнее Янцзы, но даже и так то что останется наверняка станет главным региональным центром, а периодически набегающие кочевые империи так же раз за разом будут пытаться присоединить его к себе, точнее, себя к нему. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2021 Можно попробовать вместо китайцев с их изолирующим грамматическим строем ввести кого-то еще, кто будет вместо иероглифов юзать алфавит. Это должно уменьшить культурную связность севера и юга.достойный вариант. Притом даже не надо менять китайцев - достаточно просто алфавита, и уже через 200-300 лет жители разных государств перестанут понимать друг друга... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2021 (edited) достаточно просто алфавита, и уже через 200-300 летэто будут не китайцы..а какие то торопыги,растерявшие все Дао... МНВ чтоб уничтожить Китай,как мы его знаем..Иероглифы- совсем иной тип мышления.. Edited 29 Apr 2021 by glinkovski Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2021 Отменяйте падение мини-астероида в окрестностях Шанхая (оз .Тайху) в 2500 г до н.э.- Ковальски, анализ!Котловина озера Тайху образовалась в качестве ударного кратера 4500 лет назад, что может объяснять исчезновение культуры Лянчжу[10]. Культура внезапно исчезла около 4200 лет назад, когда она достигла пика.[4] Культурные слои прерываются илистыми или болотистыми и песчано-щебнистыми слоями с закопанной древесиной.[5] Озеро Тайху образовалось в качестве ударного кратера 4500 лет назад, что может объяснять исчезновение культуры Лянчжу.[6]Век живи, век учись, дураком помрёшь. Вечное азиатское колесо. Вчера маньчжуры собрали камни. Завтра кто-то другой их раскидает. Колесо колесом, но раз за разом периоды раздробленности скукоживаются. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2021 то будут не китайцы..а какие то торопыгину если алфавит попадет к ним хотя бы в период Весны и Осени, то есть неиллюзорные шансы на то, что вьеты низовьев Янцзы не китаизируются. И мы увидим южнее Янцзы эдакий МегаВьетнам... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2021 МегаВьетнам...несомненнои еще будут "мега" на эемлях бывшей Прднебесной..Народ потерявший себя- начнет расползаться..гнилой тряпкой Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2021 Народ потерявший себяЭ-э, нет, нашедший! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2021 нашедший!Э,не-ее.Нашедщий- новая ткань.Дома крепко сидит)),платье себе красивое шьет..А потерявший- тряпка гнилая,соседям на поделки Share this post Link to post Share on other sites
