Money makes the world go around: обсуждаем экономические вопросы K:МПИ


15 posts in this topic

Posted

можно мои предложения по польской валюте в ЭАИ? просто это тот вопрос, в котором я, что называется, "собаку съел"

понятное дело, что в ЭАИ польской валютой останется польская марка

эмиссии 1916-1918 годов будут детерминистичными, а от 1919 и позднее будут отличаться от РЕИ

далее я уберу под кат, т.к. будет очень много инфы и картинок

итак, детерминистичные эмиссии 1916-1918 годов

монеты, введены 16 февраля 1917 года

1 фениг

1_fenig_1918_Krolestwo_Polskie.jpg

монетный двор Штутгарт, 1917 (очень редкая) и 1918 годы

5 фенигов

5_fenigow_1917_Krolestwo_Polskie.jpg

монетный двор Штутгарт, 1917 и 1918 годы (РЕИ), в ЭАИ также будет и тираж 1919 года

10 фенигов

10_fenigow_1917_Krolestwo_Polskie.jpg

монетный двор Штутгарт, 1917 и 1918 годы (РЕИ), в ЭАИ также и будет тираж 1919 и 1920 годов

20 фенигов

20_fenigow_1917_Krolestwo_Polskie.jpg

монетный двор Штутгарт, 1917 и 1918 годы (РЕИ), в ЭАИ также и будет тираж 1919 и 1920 годов

 

казначейские билеты

1/2 марки

первый выпуск

текст "Krajowej Polskiej Kasy Pożyczkowej", введена 26 апреля 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

0.5_marki_polskiej_1916_jeneral_awers.jp1024px-0.5_marki_polskiej_1916_jeneral_r

второй выпуск

текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", введена в ноябре 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

1 марка

первый выпуск

текст "Krajowej Polskiej Kasy Pożyczkowej", номер может быть как внизу по центру (серия А), так и вверху справа (серия В) введена 26 апреля 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

1-Marka.jpg1-Marka-back.jpg

второй выпуск

текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", введена в ноябре 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

2 марки

первый выпуск

текст "Krajowej Polskiej Kasy Pożyczkowej", номер может быть как внизу по центру (серия А), так и вверху справа (серия В) введена 26 апреля 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

2-Marki.jpg2-Marki-back.jpg2-Marki-back.jpg

второй выпуск

текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", введена в ноябре 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

2-Marki.jpg2-Marki-back.jpg

5 марок

первый выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", номер помещен однократно, введена в июне 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

5_marek_polskich_1916_awers.jpg5_marek_polskich_1916_rewers.jpg

второй выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", номер помещен дважды, введена в сентябре 1917 года (серия А), дополнительный выпуск 1918 года (серия В)

типография Reichsdruckerei, Берлин

5-Marek-back.jpg

10 марок

первый выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", номер помещен однократно, введена в июне 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

10-Marek.jpg10-Marek-back.jpg

второй выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", номер помещен дважды, введена в сентябре 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

10-Marek-back.jpg

20 марок

первый выпуск

текст "Krajowej Polskiej Kasy Pożyczkowej", номер помещен однократно, введена 26 апреля 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

второй выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", номер помещен дважды, введена в сентябре 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

20-Marek.jpg20-Marek-back.jpg

50 марок

только один выпуск, текст "Krajowej Polskiej Kasy Pożyczkowej", номер помещен однократно, введена 26 апреля 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

50_marek_polskich_1916_awers.jpg50_marek_polskich_1916_rewers.jpg

100 марок

первый выпуск

текст "Krajowej Polskiej Kasy Pożyczkowej", введена 26 апреля 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

второй выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", введена в сентябре 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

100-Marek.jpg100-Marek-back.jpg

1000 марок

только один выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", введена в январе 1918 года
типография Reichsdruckerei, Берлин

1000_marek_polskich_1916_awers.jpg1000_marek_polskich_1916_rewers.jpg

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

теперь АИ эмиссии с 1919 года и позднее - в связи с тем, что остаётся Королевство Польское, нет особого резона менять оформление банкнот, так что как и в случае с РЕИ с венской допечаткой 500 марок 1919 года с дизайном "Берлинской серии" для бОльшей части банкнот будет сохранен дизайн (как и в РЕИ с добавлением 500 марок) но от РЕИ будут отличаться по тексту обязательства и ниже

вместо РЕИ текста "Польское государство обязуется обменять данный билет на будущую польскую валюту на основании положения, которое для польских марок утвердил Учредительный Сейм (декрет от 31 декабря 1918 г.)" будет текст "Королевство Польское гарантирует свободный обмен данного билета на германские марки на основании декрета от 31 декабря 1918 года"

по сериям так - в РЕИ 500 марок 1919 года допечатывались в Вене и имели узкие номера, в ЭАИ же сначала серия будет продолжать печататься в Берлине (соответственно сохранится старый тип номеров), а вот узкими номерами будут отличаться позднейшие выпуски, отпечатанные по этим клише уже в Варшаве

итак, продолжение "берлинской серии" (на картинке как раз фото бракованного билета на котором забыли в РЕИ отпечатать номера - что хорошо - т.к. можно представить как с узкими, так и с широкими номерами)

500-Marek.jpg500-Marek-back.jpg

как и в РЕИ датированы 15 января 1919 года

первый выпуск - введены 11 февраля 1919 года

1/2 марки, номера старого типа, серия С, типография Reichsdruckerei, Берлин

1 марка, номера старого типа, серия С, типография Reichsdruckerei, Берлин

2 марки, номера старого типа, серия С, типография Reichsdruckerei, Берлин

5 марок, номера старого типа, серия С, типография Reichsdruckerei, Берлин

10 марок, номера старого типа, серия В, типография Reichsdruckerei, Берлин

20 марок, номера старого типа, серия В, типография Reichsdruckerei, Берлин

100 марок, номера старого типа, серия В, типография Reichsdruckerei, Берлин

500 марок, номера старого типа, серия А, типография Reichsdruckerei, Берлин

1000 марок, номера старого типа, серия В, типография Reichsdruckerei, Берлин

второй выпуск - введены в декабре 1919 года

5 марок, номера узкие, серия двух- или трехлитерная, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

10 марок, номера узкие, серия двухлитерная, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

20 марок, номера узкие, серия двухлитерная, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

100 марок, номера узкие, серия двухлитерная, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

500 марок, номера узкие, серия двухлитерная, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

1000 марок, номера узкие, серия двухлитерная, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

ПОСЛЕДУЮЩИЕ ЭМИССИИ

1 марка нового дизайна, датирована 17 мая 1919 года - текст обязательства - как на первом выпуске 1919 года

1_marka_polska_1919_maj_awers.jpg1_marka_polska_1919_maj_rewers.jpg

введена, как и в РЕИ, 18 марта 1920 года, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

5000 марок, датирована 7 февраля 1920 года, текст обязательства - как на выпусках 1919 года

5000_marek_polskich_1920_awers.jpg5000_marek_polskich_1920_rewers.jpg

введена, как и в РЕИ, 25 февраля 1920 года

типография Wiener Staatsdruckerei, Вена

 

ну и выпуски 1922 года (отличие в тексте обязательства - как ранее)

10.000 марок, датирована 11 марта 1922 года

10000_marek_polskich_1922_awers.jpg10000_marek_polskich_1922_rewers.jpg

введена, как и в РЕИ, 16 сентября 1922 года, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

и самая крупная в ЭАИ, 50.000 марок, датирована 10 октября 1922 года

50000_marek_polskich_1922_awers.jpg50000_marek_polskich_1922_rewers.jpg

введена, как и в РЕИ, 25 января 1923 года, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


РЕИ проекты дизайна почтовых марок Королевства Польского, 1918 г. (в РЕИ выпустить не успели, но часть дизайнов была потом использована в РЕИ Полськой Республикой)

e_bartlomiejczyk_01.jpge_bartlomiejczyk_02.jpge_bartlomiejczyk_04.jpge_bartlomiejczyk_05.jpge_bartlomiejczyk_08.jpge_bartlomiejczyk_11.jpge_bartlomiejczyk_06.jpge_bartlomiejczyk_07.jpge_bartlomiejczyk_09.jpge_bartlomiejczyk_10.jpge_bartlomiejczyk_12.jpge_bartlomiejczyk_13.jpge_bartlomiejczyk_14.jpge_bartlomiejczyk_15.jpge_bartlomiejczyk_16.jpge_trojanowski_01.jpge_trojanowski_02.jpge_trojanowski_06.jpge_trojanowski_09.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, сможет ли в ЭАИ немецкая марка занять место мировой резервной валюты? По-любому после политических потрясений и уж непременных связанных с этим потрясений экономических в Британии и Франции уже в начале 1920-х и фунт, и франк могут обвалиться, и не хило. И вряд ли где-либо в мире, кроме США, после Вельткрига возможно свободное обращение и чеканка золотых монет.

До Великой Депрессии в РИ основной резервной валютой и валютой, в которой велись международные расчёты, был британский фунт. На короткое время (до начала потрясений в США) его может в этой роли заменить доллар, ну а что потом? Не исключаю, что могут появиться регионы, в которых будут предпочитать, например, японские иены, османские лиры...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, коллеги, ради того, чтобы обсуждать экономические и денежные вопросы, я из нескольких соответствующих постов выделил отдельную тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, сможет ли в ЭАИ немецкая марка занять место мировой резервной валюты?

Ответить на этот вопрос я ещё не готов - ввиду того, что я и близко не экономист.

 

Но есть у меня соображения по такой вещи, как обособление экономических зон. Марка явно станет европейской резервной валютой среди стран Миттельевропы. Интернационал (прежде всего Британия и Франция) также будут лепить своё единое экономическое пространство - с фондом помощи революционным движением и странам Интернационала. С Азией - всё зависит от того, кто там будет главенствовать. С Северной Америкой вопрос тоже сложен ввиду того, что в США планируется гражданская война.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

РЕИ проекты дизайна почтовых марок Королевства Польского, 1918 г. (в РЕИ выпустить не успели, но часть дизайнов была потом использована в РЕИ Полськой Республикой)

Stamps_Viennese_series.jpg

Эти марки были заказаны Директорией УНР в начале 1919 года в типографии в Вене, но можно себе представить их с надписью "УКРАЇНСЬКА ДЕРЖАВА". Ну а номиналы росли, ибо деньги стремительно обесценивались.

Shah_Issue_of_1918.jpg

Ну а это первые марки УНР, выпущенные в апреле 1918 года. Гривня делилась на 100 шагов и приравнивалась к половине рубля, ходившего в Украине до 1918 года. Кстати, эти марки выполняли и функцию разменной монеты - с чеканкой её возникли проблемы, своего монетного двора в Украине не было, ну а типографии-то были. При Скоропадском использовались эти марки и имевшийся запас старых выпусков марок царского времени и Временного правительства с надпечаткой тризуба, делавшейся на местах.

А в денежном обращении была смесь старых рублей, карбованцев 1918 года эмиссии - гривни были заказаны Центральной Радой в апреле 1918 в Германии, а поступили в обращение с 17 октября 1918 года.

Edited by Київський Кіт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эти марки были заказаны Директорией УНР в начале 1919 года в типографии в Вене, но можно себе представить их с надписью "УКРАЇНСЬКА ДЕРЖАВА". Ну а номиналы росли, ибо деньги стремительно обесценивались.

Тут ещё многие другие нюансы есть - например, на марках однозначно не будет портрета Петлюры (в таймлайне он участвовал в Восстании Директории, но после поражения Директории был вынужден бежать из страны).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, сможет ли в ЭАИ немецкая марка занять место мировой резервной валюты? По-любому после политических потрясений и уж непременных связанных с этим потрясений экономических в Британии и Франции уже в начале 1920-х и фунт, и франк могут обвалиться, и не хило. И вряд ли где-либо в мире, кроме США, после Вельткрига возможно свободное обращение и чеканка золотых монет. До Великой Депрессии в РИ основной резервной валютой и валютой, в которой велись международные расчёты, был британский фунт. На короткое время (до начала потрясений в США) его может в этой роли заменить доллар, ну а что потом? Не исключаю, что могут появиться регионы, в которых будут предпочитать, например, японские иены, османские лиры...

Марка будет доминировать в Старом свете, но обе Америки будут зоной доллара, а в зонах влияния остальных великих держав будут приоритетными их валюты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут ещё многие другие нюансы есть - например, на марках однозначно не будет портрета Петлюры (в таймлайне он участвовал в Восстании Директории, но после поражения Директории был вынужден бежать из страны).

Согласен ) Ну а остальные образцы вполне впишутся - против Хмельницкого, Мазепы и Шевченко никто не будет, они все и сейчас на наших деньгах (вполне вероятно, что их портреты были бы и на гетманских). Ну и вместо Петлюры на марках мог бы красоваться сам пан гетман ) Думаю, живого правителя на деньгах бы никто не поместил.

Или деньги вполне могли бы быть похожи на карбованцы рейхскомиссариата Украина, без портретов реальных личностей:

UkraineP49-1Karbowanez-1942-donatedmjd f.jpg

UkraineP49-1Karbowanez-1942-donatedmjd b.jpg

2Karbowanez-1942 a.JPG

2Karbowanez-1942 r.JPGИзображение мальчика

5Karbowanez-1942 a.jpg

5Karbowanez-1942 r.jpg Девочка

UkraineP52-10Karbowanez-1942-donatedmjd f.jpg

UkraineP52-10Karbowanez-1942-donatedmjd b.jpg Крестьянка

UkraineP53-20Karbowanez-1942-donatedmjd f.jpg

UkraineP53-20Karbowanez-1942-donatedmjd b.jpg Кузнец

UkraineP54-50Karbowanez-1942-donatedmjd f.jpg

UkraineP54-50Karbowanez-1942-donatedmjd b.jpg Шахтер

100Karbowanez-1942 a.jpg 

100Karbowanez-1942 r.jpg  Рабочий

UkraineP56-200Karbowanez-1942-donatedmjd f.jpg

UkraineP56-200Karbowanez-1942-donatedmjd b.jpg Ещё крестьянка

UkraineP57-500Karbowanez-1942-donatedmjd f.jpg

UkraineP57-500Karbowanez-1942-donatedmjd b.jpg Учёный

Если абстрагироваться от того, кто эти банкноты выпустил, то как-то похоже вполне могли выглядеть деньги Украинской Державы при Скоропадском.

Edited by Київський Кіт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Посмотрел занятное видео об истории ВВП различных стран, как я понял, в современных границах. Из интересного стоит обратить внимание на Польшу: хотя здесь она обозначена с учётом в то время немецкой Силезии, Литва получит весьма и весьма ценное приобретение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрел занятное видео об истории ВВП различных стран, как я понял, в современных границах. Из интересного стоит обратить внимание на Польшу: хотя здесь она обозначена с учётом в то время немецкой Силезии, Литва получит весьма и весьма ценное приобретение

Литва получит приобретение не настолько уж и ценное — Польша в этом мире о,его сильно урезана в пользу Германии, Австро-Венгрии и Украины. То, что объединилось с Литвой — лишь огрызок Польши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Литва получит приобретение не настолько уж и ценное — Польша в этом мире о,его сильно урезана в пользу Германии, Австро-Венгрии и Украины. То, что объединилось с Литвой — лишь огрызок Польши.

Да, но огрызок, видимо, очеь даже неплохой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Также имею один файлик по экономике и демографии РеИ. Можно многое черпнуть и отталкиваться от этих данных.

horizontal-file_03-2007.xls

Edited by Тарас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Также имею один файлик по экономике и демографии РеИ. Можно многое черпнуть и отталкиваться от этих данных.

С Нидерландами интересно: они до 1900 отставали, до 20-х шли в ногу с Бельгией, но потом начался резкий рост, и голландцев сейчас в полтора раза больше, чем бельгийцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now