Наполеон бежит с острова св.Елены в Латинскую Америку

108 posts in this topic

Posted

Испанским королем был его старший брат, Жозеф,

А что... Жозеф Бонапарт где-то в 1810, еще до революции, приезжает в Латинскую Америку и решает... остаться. С знойной перуанкой крови правителей инков.

И затем... общается с Боливаром и мысль - а если... Пусть будет у меня свое королевство. Тут, в Америке... Отделиться от Испании... И пусть брат меня бранит!

И с Боливаром возглавит революцию.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что... Жозеф Бонапарт где-то в 1810, еще до революции, приезжает в Латинскую Америку и решает... остаться

Коллега, не надо делать идиотизм семейным заболеванием Бонапартов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что... Жозеф Бонапарт где-то в 1810, еще до революции, приезжает в Латинскую Америку и решает... остаться

Если в качестве брата Наполеона он еще как то годился сидеть на троне -то самостоятельно являет собой величину скорее отрицательную. Евгений Богарне и то был бы полезнее -у него по крайней мере мама из Нового Света

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, не надо

но посетить с королевским визитом латиноамериканские владения может?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Испанским королем Наполеон не был

Вики нагло врет - с 06.05. по 06.06.1808. Ну да , всего месяц , но был ...

А Жозеф ( который Иосиф ) - уже после .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вики нагло врет - с 06.05. по 06.06.1808. Ну да , всего месяц , но был ...

А Мюрат там просто на лошади катался. Не принижайте, коллега, звания генерал-лейтенанта королевства) это, почитай, регентство

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что... Жозеф Бонапарт где-то в 1810, еще до революции, приезжает в Латинскую Америку и решает... остаться. С знойной перуанкой крови правителей инков. И затем... общается с Боливаром и мысль - а если... Пусть будет у меня свое королевство. Тут, в Америке... Отделиться от Испании... И пусть брат меня бранит! И с Боливаром возглавит революцию.

У Жозефа разделение личности - он возглавит революцию против себя ?

но посетить с королевским визитом латиноамериканские владения может?

Может . Но вряд ли станет - у него в Испании дел полно .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он возглавит революцию против себя

Против брата Бонапарта. Отделение Л. А. "Извини брат, но Америка будет моя. Моя прелес-с-сть!!!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Против брата Бонапарта. Отделение Л. А. "Извини брат, но Америка будет моя. Моя прелес-с-сть!!!"

А она и так его ( Жозефа ) . Надл только революционеров малость разогнать ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надл только революционеров малость разогнать ...

Да. Жозеф Бонапарт приезжает в Лиму или Веракрус и провозглашает что-нибудь приятное для слуха местных.

Например... Возрождение Инкской Империи и отделение от Испании. Великий Инка... как там по кечуа имя Иосиф? .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да. Жозеф Бонапарт приезжает в Лиму или Веракрус и провозглашает что-нибудь приятное для слуха местных. Например... Возрождение Инкской Империи и отделение от Испании. Великий Инка... как там по кечуа имя Иосиф? .

Это вы загнули... Он не достаточно пассионарий

Edited by Вано

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перенес из соседней темы про ослабленные США, вроде тут тоже к месту

Наполеон - Император Мексики! (первый Наполеон понятно)

В 1815 бежит в Латинскую Америку, но с Боливаром и Сан-Мартином договорится не удалось, и в результате Наполеон высаживается в Мексике, с отрядом чернокожих гаитянских наемников и польских эмигрантов. В ходе боевых действий испанцы разбиты уже к 1818г., и провозглашена Мексиканская империя (к ней же до кучи присоединили и центральную Америку), а так же сохранили претензии на Кубу и Пуэрто-Рико. В стране устанавливается военная диктатура опирающаяся в первую очередь, на профессиональную армию, преданную Наполеону. Для подрыва позиций креольской аристократии, устраивающей заговоры, проводится радикальная земельная реформа в духе французской (т.е. конфискуется земельная собственность латифундистов и делятся земли индейских общин). В стране создается массовый слой землевладельцев-фермеров, который в итоге и становится второй опорой имперского режима. Мексиканская империя (с ЦА) становится самым населенным государством Америки. Императорское правительство принимает энергичные меры по колонизации северных территорий государства. Техас колонизируется массово французскими эмигрантами (в том числе и креолами из Луизианы) несмотря на то, что рабство отменено, широко распространяется институт батрачества (в техасе батраками зачастую записывают ввезённых из США рабов-негров). Второй источник массовой эмиграции европейцев - Ирландия, поток эмигрантов из которой не ослабевая продолжался до 20-го века. Дошло до того, что Техас в середине 19-го века часто называли Новой Францией, а Калифорнию - Новой Ирландией. Стабилизировав внутреннюю ситуацию, создав имперскому режиму надежную опору в лице мелких земельных собственников и эмигрантов (число последних к 1825 году превысило 200 тыс.) Император умирает в 1827г. Корону принимает его сын Наполеон 2. 

Будем считать, что здесь он проживет лет на 10 дольше. Туберкулез ли виной его ранней смерти или отравление, но вряд ли он был счастлив в Вене. Здесь общаясь с великим отцом и стоя в начале грандиозных дел, прожил подольше и до своей смерти в 1841-м оставался истинным лидером своей новой родины. К сожалению господь не дал ему сыновей (в браке с кем то из европейских принцесс родились две дочери), поэтому после смерти Наполеона 2 новым императором Мексиканской империи был провозглашен (!) Наполеон 3. Человек безусловно талантливый, честолюбивый и не лишенный государственного чутья. Здесь у него другой брак, другая страна и совершенно иные задачи. 

Продолжается хозяйственное развитие страны, массовая европейская эмиграция привела к значительному ее (страны) "отбеливанию" (меньше чем в Аргентине, но больше чем в реале). Притом провозглашенное равенство эмигрантов, креолов, метисов и индейцев хотя и чисто формальное все давала выход народным чувствам. Социальные лифты действовали и наиболее талантливые люди из низших сословий вполне могли пробиться наверх. В 1830-40е основным вектором развития Мексики стало освоение Калифорнии и Техаса, в 1850-е Новой Мексики и Аризоны.

Сопротивление диких индейцев было сломлено с первоклассной жестокостью. Племена по общему правилу лишены своей общинной земли (однако каждое семейство получило индивидуальный надел-ранчо) Приспособившиеся (навахо) стали крупнейшими собственниками земли и скотоводами, непримиримые (апачи) практически поголовно уничтожены. Уже к концу 1840-х никаких шансов для США прибрать к рукам Техас не было даже гипотетически. Население Техаса к 1848-му превысило 200 тыс. человек (из них до 100 тыс. составляли франко-эмигранты). Калифорнии - 300 тыс.(треть - ирландцы) На территории Новой Мексики проживало до 50 тыс. колонистов.

Общее население Империи превысило 15 млн человек. В 1840-м построена первая железная дорога (в Никарагуа между побережьями двух океанов) А к 1850-м страна переживала железнодорожный бум.

Ну как то так...

США получат возможно выход к Тихому океану в Орегоне, а может Британия (при Мексиканской поддержке) удержит Орегон за собой. В любом случае К концу 20-го века 250 млн. США имеют на южной границе 250-300 млн. Мексику, с уровнем развития примерно соответствующем Турции или Румынии, и общим ВВП (по ППС) примерно в 7000 млрд. долл, а по номиналу 3500 млрд. (твердое четвертое место в мире). И это я максимально урезал осетра, поскольку мне не кажется, что для такой Мексики будет невозможно достичь душевых показателей как минимум Португалии или Испании. Если уровень будет хотя бы Португальский то Мексика - третья экономика мира...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1815 бежит в Латинскую Америку, но с Боливаром и Сан-Мартином договорится не удалось, и в результате Наполеон высаживается в Мексике, с отрядом чернокожих гаитянских наемников и польских эмигрантов. В ходе боевых действий испанцы разбиты уже к 1818г.,

вариант, что с перепугу, "вы хотите увидеть в Европе 100 тысяч диких негров во главе с Наполеоном?", в Мексику начинает перебрасываться объединенная англо-австро-прусско-российскую армия? хорошо урежем до корпуса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

100 тысяч диких негров во главе с Наполеоном

откуда, гаитянская гвардия Наполеона составляла 1250 человек пехоты и два кавалерийских эскадрона (250 чел).

англо-австро-прусско-российскую армия

Австрийцы точно не участвуют, все же дочка, внук, пусть уж будут императорской семьей, чем семьей зэка. Русские тоже. Скорее уж Бурбоны (французские) кого пошлют, и вся французская часть армии благополучно перебежит к Наполеону... Опять же могут помочь испанцам, они то и так воюют, но Гений Наполеона, это такое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Притом провозглашенное равенство эмигрантов, креолов, метисов и индейцев хотя и чисто формальное все давала выход народным чувствам.

Да. Плюс составление ополчения из бывших безземельных пеонов тоже играет роль.

Так как дали землю - а за такого правителя стоит постоять. Всего-то скрутить агитатора против Императора и сдать за звонкую монетку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

составление ополчения из бывших безземельных пеонов

Это ни к чему. Первые 10 лет империя будет держаться на штыках профессиональной армии, с французскими (наполеоновскими, ведь там и итальянцы и поляки и немцы) офицерами и рядовым составом из местного крестьянства и горожан, может гаитян еще наймут на роль будущих зуавов. Численность армии не более 15 тыс. штыков, этого хватит, чтобы в хвост и в гриву гонять всех противников...

От крестьян главное - платить подати и не бунтовать, а при случае помогать хватать бандитов из местных латифундистов...

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

помогать хватать бандитов из местных латифундистов...

Для этого и нужно ополчение. Такая местная милиция для борьбы с бывшими хозяевами.

А "дикие индейцы" - разведка, диверсанты - вряд ли отряд Санта Анны сможет воевать, если сам Санта-Анна лежит недвижим с стрелой в горле...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сказано - сделано. Робо заменил собой императора, сам Наполеон убыл... к примеру на родную Корсику, где ему помогли контрабандисты, или же в какое-то другое место, тихо собрал сторонников и верных гвардейцев, а затем... отправился в Америку. Где и... присоединился к Боливару.

Простите за мой французкий: "а на зачем Наполеону ехать в Америку через Корсику?" Почему не через Северный полюс или Анарктиду? Это столь же логично. Гораздо проще преодолеть те тысячи километров, что отделяют остров  от Южной Америки и уже там в условном месте принимать сторонников из Европы. И безопасно и логично

Где и... присоединился к Боливару.

Когда?

Наполеон в РИ на Святой Елене  был с 17 октября 1815 до 5 мая 1821 (когда умер)

Боливар высадился в декабре 1816 (получив поддержку  президента Гаити, который оглядывался на реакцию США, опасаясь окрика) и в 1819 году уже взял Новую Гранаду (При этом уже в декабре 1817 году Боливар арестовал часть своих сподвижников)., а дальше Боливару даже с Сан-Мартином было не по пути)

То есть у Бонапарта очень узкое окно 18 октября 1815 - декабрь 1817 когда он может договорится с Боливаром о совместных действиях (не позже декабря 1817 одна из сторон кинет вторую (в тюрьму или ещё куда))

остаются ещё 4 варианта, но и там есть свои минусы:

"Мексика" С 1815 по 1820 там революция скорее тлеет чем горит. А в 1821 уже "свой император" Августин

"Рио-де-Ла-Плата" с июля 1816 по 1822 год тут рулит Тукуманский конгресс. У которого есть свой генерал Сан-Мартин и свои верховные правители. Да тут поле для манёвра больше, но после казни в 1810 героя борьбы с англичанами Сантьяго де Линьерса у Наполеона не много шансов.(когда писал статью по Линьерса думал такого человека по такому пустяку сначала отстранили, а затем заманив в ловушку убили).

"Парагвай" уйти к Франсие, чтобы опередив Боливара и Сан Мартина освободить Перу и Горное Перу (а если очень повезет колонии Кито и Чили)

"Генерал-капитанство Гватемала"+-Юкатан Там капитанствует некий Бустаманте

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что... Жозеф Бонапарт где-то в 1810, еще до революции, приезжает в Латинскую Америку и решает... остаться. С знойной перуанкой крови правителей инков.

Евгений Богарне и то был бы полезнее -у него по крайней мере мама из Нового Света

У Бонапарта в РИ был "свой человек" на важном посту и не получилось, у жозефа и Евгения шансов будет меньше

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

откуда, гаитянская гвардия Наполеона составляла 1250 человек пехоты и два кавалерийских эскадрона (250 чел).

я же написал с перепугу. так то "гаитянская", а сейчас еще добавится "мексиканская". хорошо пусть вместо "диких негров" будут "кровожадные индейцы"

Австрийцы точно не участвуют, все же дочка, внук, пусть уж будут императорской семьей, чем семьей зэка.

в 1915г. вполне себе участвовали.

Логика простая: кто даст гарантию, что через год Наполеон снова не высаживается в Европе, но уже, пусть с небольшой, но армией. Один раз его уже с трудом остановили. 

Седьмая коалиция была спешно сформирована в 1815 году после возвращения Наполеона I, перед его входом в Париж. 13 марта, за шесть дней до того, как Наполеон достиг столицы, страны-участницы Венского конгресса объявили его вне закона. Четыре дня спустя Соединенное Королевство, Российская империя, Австрийская империя и Прусское королевство дали клятву мобилизовать по сто пятьдесят тысяч человек, чтобы отстранить его от управления Францией.

В данном случае такой мобилизации и не надо. Выделят по 5-6 тысяч из состава имеющейся армии и в течение полугода 20-25 тысячный корпус будет в Мексике

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1915г.

В ПМВ?

отстранить его от управления Францией

ну вот видите, не Мексикой же!

В общем вся эта затея утонет в дипломатической волоките а кончится все тем, что Британия проспонсирует испанцев. А США (на свою голову понятно) им в пику поддержат Наполеона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ПМВ?

вот к опискам цепляться не надо

ну вот видите, не Мексикой же! В общем вся эта затея утонет в дипломатической волоките а кончится все тем, что Британия проспонсирует испанцев. А США (на свою голову понятно) им в пику поддержат Наполеона.

после 100 дней уверенности, что Наполеон будет сидеть в ссылке тихо нет, после второго побега тем более. повторно спрашиваю, кто гарантирует, что Наполеон не попытается вернуться в Европу? ну а запугать Австрию и Пруссию легко, Россию сложнее, но тоже можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россию сложнее, но тоже можно.

Россия спокойно отвечает - Мы заняты, восстанавливаемся после войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто гарантирует, что Наполеон не попытается вернуться в Европу?

Сам ход событий....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия спокойно отвечает - Мы заняты, восстанавливаемся после войны.

Ну значит лет через пять ждите Наполеона на Немане и не говорите, что мы вас не предупреждали.

Сам ход событий....

Какой такой "ход". Ход событий говорит, что Наполеон получает базу на другом континенте, что ему взбредет в голову завтра не знает никто. в конце концов англичане могут попытаться решить проблему самостоятельно. У Наполеона далеко не регулярная французская армия, а с плохо обученным ополчением, даже под командованием Наполеона, Веллингтон должен справиться.

Еще как вариант Наполеон был убит испанцем бежавшим в колонии после подавления Мадридского восстания или взятия Сарагосы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now