Новая попытка Русской Америки

[ясмин джакмич]

Уважаемый коллега топик стартер. Экономические возможности крепостнической феодальной страны с отсталой экономикой и неэффективным аппаратом управления, с избытком земли и природных богатств, того же золота не в заднице мира, а на Урале, делают саму идею освоения Америки достаточно авантюрной и не столь срочно-необходимой. Если не блажью сбрендившего купца или барина. Не говоря уже о излишней дороговизне и невысокой его рентабельности этого предприятия. Далеко везти в принципе  невыгодно. Это аксиома, которая как злой дух логистики  властвует над историей. Потребности у страны осваивать далекие берега нет, просто потому что в самой России образца 1770-х проблем и задач для решения и приложения усилий масса. Пока они будут решены, никакой супермен с бессовестным подыгрыванием ему ИЛМ не совершит чуда Русской Америки.  Князья и промышленники больше получают от винного откупа, чем от золота из-за тредивяти морей. Золото можно намывать и в России, на Урале и в Сибири в объемах едва ли не больших, чем в Калифорнии. И это и проще, и удобнее, и выгоднее.

[Papa Hotel Whisky]

Объясните мне, что помешает российским колониям так же точно кинуть метрополию и объявить о независимости, как британским и испанским? С последующей серией российско-русских войн за независимость. Сан-Францискское чаепитие и все такое.

Для Нового Света это вообще-то тренд. Колонии, что не устроили войнушку за независимость, по пальцав пересчитать можно. Одной руки.

[ясмин джакмич]

Объясните мне, что помешает российским колониям так же точно кинуть метрополию и объявить о независимости, как британским и испанским?

Любимая чья то фантазия. как декабристы устраивают либеральную республику в Калифорнии

[Papa Hotel Whisky]

Любимая чья то фантазия. как декабристы устраивают либеральную республику в Калифорнии

Ну, можно еще Пугачева туда сослать. Пусть казацкую республику учиняет. Будут Техасское и Калифорнийское казачьи войска, охранять границу от злобных апачей и команчей. 

[ясмин джакмич]

Ну, можно еще Пугачева туда сослать.

Взывает к себе испанского посла Екатерина и говорит
- Отправьте этого негодяя, всклепавшего имя моего супруга, на остров Нижнюю Калифорнию.
- Но Ваше Величество, так ведь Нижняя Калифорния полуостров.
Екатерина приложила палец к губам и кокетливо цыкнула почтенному сановнику
- Тише!, сеньор! Я это знаю, но он то об этом не догадывается! Пусть думает, что не сможет оттуда сбежать

[maxab]

вот пусть Дежнева в Калифорнию и занесет. Чтоб писал царю-батюшке, мол землицы тут халявной завались, народишко местный слабый, а гишпанские крыжовники ленивые и нерасторопные... потому, мол, повели казакам землицу ту воевать, ясак собирать, да народец-ындейский под руку царя русского приводить.

[Кречет]

Угу. на гребных, чтобы от английских пароходов  отрываться

В России с 1815  года существует своё паровозостроение

[ясмин джакмич]

вот пусть Дежнева в Калифорнию и занесет. Чтоб писал царю-батюшке, мол землицы тут халявной завались, народишко местный слабый, а гишпанские крыжовники ленивые и нерасторопные... потому, мол, повели казакам землицу ту воевать, ясак собирать, да народец-ындейский под руку царя русского приводить.

Нет! Я понял, нужно чтобы в Калифорнию прилетел тот самый мужик, холоп Никитка, что крылья мастерил при Иване Грозном! Вот пускай он на них и долетит - или на взрыве от пороховой бочки, на которую царь велел его посадить

В России с 1815 года существует своё паровозостроение

А, вы хотите, чтобы паровозы эшелоны  везли через океан? Очень мило

[Кречет]

Экономические возможности крепостнической феодальной страны с отсталой экономикой и неэффективным аппаратом управления

Это вы про Францию что ли? Крепостное право в начале 19 века не было атавизмом,а скорее общемировой нормой, да и с экономикой такой беды не было. И хотелось бы знать на основании чего аппарат считается неэффективным?

Далеко везти в принципе  невыгодно

Через весь континент тащить что либо на Дальний восток тоже проблемно, однако это не мешает нам вести экспансию там.

Потребности у страны осваивать далекие берега нет,

Так осваивает то не страна,а частники в связи с экономическими выгодами.

Пока они будут решены, никакой супермен с бессовестным подыгрыванием ему ИЛМ не совершит чуда Русской Америки.

И что же ему помешает?

Золото можно намывать и в России, на Урале и в Сибири

В Сибири золото ещё не обнаружено.

А, вы хотите, чтобы паровозы эшелоны  везли через океан?

Это вы хотите,чтобы англо-французские пароходы их ловили

[Кречет]

Объясните мне, что помешает российским колониям так же точно кинуть метрополию и объявить о независимости

И что вы хотите делать с независимой колонией с населением в несколько десятков тысяч человек на краю мира,без какой либо поддержки и в окружении врагов? Такое государство долго не проживёт. У Американцев и Испанцев было много народу и неплохая промышленность,что бы обеспечить себя самым необходимым. В наем же случае мы имеем множество врагов и мало населения. Смысл отсоединятся от своей метрополии,что бы стать колонией чужой?

Но даже если РА отсоединится,то ничего критического не произойдёт, русско-американцы будут вынуждены дружить с Россией,а вот сама РИ вряд ли станет за них воевать,ибо невыгодно. Хотя шанс что такое дружественное государство сожрут крайне высок

[ясмин джакмич]

Это вы про Францию что ли?

Про Россию образца XVIII века

Крепостное право в начале 19 века не было атавизмом,а скорее общемировой нормой

Да, и в Пруссии и в Австрии особенно, там тоже продавали крестьян отдельно от семьи и земли и вообще целыми баржами

И хотелось бы знать на основании чего аппарат считается неэффективным?

Когда царица тратит на 11 любовников 92 млн 850 рублей и из них только два делают что то полезное для страны - это расточительство

Через весь континент тащить что либо на Дальний восток тоже проблемно,

Дальний Восток является регионом, связанным территорией с остальной Россией. До него построена железная дорога и можно провести минимум два водных пути

Так осваивает то не страна,а частники в связи с экономическими выгодами.

Коллега, вы занимались когда нибудь бизнесом? Или изучали по крайней мере экономику?
Вам любой деловой человек скажет, что транспортные издержки как и вообще излишние издержки нужно сокращать

И что же ему помешает?

Реальное положение вещей в мире

В Сибири золото ещё не обнаружено.

 Ой да неужели?

Хроника открытия первого уральского золота сохранилась в протоколе допроса искателя «узорчатой камней» Ерофея Маркова, который в начале мая 1745 выехал из своего села Шарташ, расположенного в 10 км от Екатеринбурга, и «отъехав версты три, увидел ... на поверхности земли светлые камни, похожие на хрусталь, и для извлечения их на том месте землю копал глубиной в рост человека, разыскивая лучшей доброты камни. Качественных узорчатой камней не обнаружил, но нашел плиточку, словно Кременец, на которой знак из стороны в ноздри как золото, и тут же между камнями нашел такие же весьма похожие на золото крупинки три или четыре ... »Далее крестьянин повез находку в Екатеринбурга, но обратился не к заводскому начальству, а к серебряных дел мастера Дмитриева, сделал пробу и подтвердил, что это золото. Он посоветовал Маркову объявить месторождение самой государыни, «потому что здесь за это столько вознаграждения получить». Сохранить тайну находки не удалось. Первый допрос первооткрывателю делали без всякой жестокости, тем более, что он сразу согласился указать место, где были найдены крупинки, и предоставил все необходимые объяснения. Бедствие постигло Ерофея Маркова позже, когда прибывшие на указанное место горные служители после тщательных поисков не нашли никаких признаков золота. Учитывая важность события, для руководства поисковыми работами прислали опытного иностранца Маке, который в течение месяца также проводил безрезультатные поиски. Позже сюда отправили асессоров Юдина и Клеопина, но на уме у всех было, что искать здесь нечего. Маркова заподозрили в «ненастоящего места указании» и судьба его повисла на волоске, но из Санкт-Петербурга неожиданно поступило указание: надзор со Маркова снять и «поступать с ним без озлобления». Берг-коллегия, ожидая новых находок, решила не пугать людей, а для горных заводов направила подробные инструкции, где и как брать пробы на жильное золото. В течение двух лет вокруг села Шарташ вели безрезультатные поиски, на которых постоянно настаивали столичные чиновники. Для полной определенности (вероятно, чтобы окончательно закрыть вопрос) асессор Юдин решил на месте ямы Маркова «опустить вглубь твердого камня умеренную шахту», оснащенную ручным воротом (рис. 7.62), которая подверглась кварцевые жилы с железными и медными охры, «между которыми изредка попадались маленькие золотые блестки ». Вскоре на заложенную шахту (рудник «Начальный») прибыло все руководство Уральских заводов и даже президент Берг-коллегии А. Томилов. Осенью 1747 Первой Уральской золото весом 31 золотник (132 г) было торжественно вручено императрице Елизавете Петровне. В дальнейшем недалеко от рудника «Начального» в бассейне реки Березовки было обнаружено несколько золоторудных зон и начато промышленная добыча жильного золота. Добыча развивался очень медленно, за десятилетия получили лишь 11,5 кг драгоценного металла. Интенсивное развитие Березовских рудников начался с 1760, когда указом Сената сюда были отправлены 219 горных специалистов и около 10 тыс. Государственных крепостных крестьян. В конце ХVIII в. на Березовском месторождении действовало более 50 государственных шахт, суммарная добыча которых достигал 260 кг золота в год. Геологическое строение месторождения изображена на рис. 7.63. Оно расположено в пределах Урало-Тобольского антиклинорию в опущенном блоке слоистых толщ. Породы прорваны многочисленными крутопадающие порфировых дайками, протяженность которых составляет около 20 км, а толщина - от 2 до 40 м. С поперечными трещинами разрыва даек связанные кварцоворудни жили. Основные рудные минералы: пирит, галенит, самородное золото. Последнее -представлене в виде тонкой вкраплености и более заметных скоплений на верхних горизонтах. Горные выработки ХVIII в. на Березовском руднике характеризуются бессистемностью, обусловленной желанием поскорее взять как можно больше золота. Жили, выходивших на поверхность, разрабатывали в длину траншейным способом (по выражению горняков, жилам «обдирали головы»). Отработав выход жили, не шли в глубину, а искали новой жили, выходящей на поверхность. Позже горные работы вынуждены были вести под землей. Для разрушения прочных пород использовали «пороховое зелье». Архивные документы свидетельствуют, что «проходные штольни беспорядочно построены» и «из-за тяжелого воздуха работать почти невозможно». Главным же врагом рудников были подземные воды. Водоотливные машины с конным двигателем не могли справиться с большими водопритоками. Для решения проблемы были построены весьма протяженные водоотливные штольни: 1786 - Илььинська (длиной 2,5 км), которая позволила осушить пять рудников и немного короче Ключевская и Першопавливська штольни, зневоднилы еще десять рудных зон.

[ясмин джакмич]

Это вы хотите,чтобы англо-французские пароходы их ловили

Потому что Великобритания и Франция в 1840-1850-х имеют техническое превосходство над Российским флотом, над российским парусным военным точно, а уж гражданского флота у России ещё просто нет. До 70% торговых кораблей, которые вывозят экспортные продукты из Санкт-Петербурга, Риги, Одессы и Архангельска - это или иностранные суда иностранных коммерсантов, или зафрахтованные по дешевке русскими купцами иностранные торговые суда. На 99% парусные.

[чукча]

Объясните мне, что помешает российским колониям так же точно кинуть метрополию и объявить о независимости, как британским и испанским?

Размер и логистика.  Российские колонии в Америке в период расцвета - это порядка 500 человек(считая и русских и русифицированных метисов). Действующие на территории с населением в десятки тысяч индейцев, некоторые из которых платят бабло(точнее меха) за крышу, а некоторые вовсе даже наоборот. Обычаи у таких товарищей как тлинкиты весьма интересные. Порядка сотни в Калифорнии, 100-200 в столичной  Ситке и по 10-20 в разных фопостах. Снабжается это все(включая провизию, колония себя не кормит) в основном американцами и англичанами(ЕМНИП 3-7 кораблей в год). Альтернативно можно через Охотск и Анадырский тракт(точнее тропу), но там не совсем айс с пропускной способностью да и путь занимает около двух лет. Еще раз в несколько лет приходит корабль-два из Петербурга, как правило английской постройки и через английские же порты. 

В таких условиях слать всех нафиг несколько самонадеянно.

[Geralt]

Не важен, но я бы предложил - Тришин и Гришин.

Не два таки передерутся... пусть будет один, одновременно и генерал и купец, до кучи еще и ученный с западным образованием и менталитетом... хм может вобще даже там вырос, то есть и фамилия тамошняя, ну хм например граф Читанно

[Papa Hotel Whisky]

Размер и логистика.  Российские колонии в Америке в период расцвета - это порядка 500 человек

Вот именно. Сожрут и не заметят. Размеры и логистика такие, что в Петербурге о начале войны узнают, когда она закончится. Транссиба, Суэцкого и Панамского каналов еще нет, телеграфа тоже. Любая информация идет или парусником вокруг Африки, или курьером на лошадке через всю Сибирь. Это год как минимум. Обратная реакция (продовольствие, деньги, войска) - столько же плюс время на сбор и подготовку. Это если не утопнет по пути. Или не разбежится.

Короче, вариантов только два. Слабую колонию сожрут, Россия ей ничем помочь не в состоянии. Сильная (с собственной армией, флотом, экономикой, промышленностью и торговлей) может и отобьется. Но после этого неминуемо возникнет вопрос "А на хрена нам та Россия?"

[Кречет]

Про Россию образца XVIII века

Вы путаете Россию XVIII века и Россию второй половины XIX века. Например если уж мы говорим про эпоху Екатерины 2, то при неё Россия была первой страной в мире по количеству произведенного чугуна

Да, и в Пруссии и в Австрии

И Пруссия с Австрийской империей в том числе

Когда царица тратит на 11 любовников 92 млн 850 рублей и из них только два делают что то полезное для страны - это расточительство

Хотелось бы увидеть источник чтоль точной суммы. У Наполеона III было 12 любовниц,на которых тоже наверняка приличные суммы выделялись,однако у них почему то не расточительно эт выходит.

Дальний Восток является регионом, связанным территорией с остальной Россией. До него построена железная дорога и можно провести минимум два водных пути

Неужели вы предлагаете нам Транссиб на 40 лет раньше построить,да ещё и ледоколы изобрести???Последнее крупное расширение было в 1860 году, а до этого,наши казаки неоднократно пытались расширить наши границы в сторону маньчжурии. А говоря про последний оставшийся морской путь, то идёт он так же в обход Африки и стоит очень прилично, при том,что на Дальнем Востоке вообще особо ничего интересного нет . Залежи полезных ископаемых ещё не разведаны (а если и разведано что-то то кому оно упёрлось за тысячи километров от обжитых мест?), золото не найдено, а рухлядь можно и в Сибири собирать, так что следуя вашей логике нам и Дальний Восток нафиг не упёрся на тот момент. Вообще очень удобно рассуждать, что нам нужно,а что нет, зная то как будет развиваться история и полные сводки по полезным ископаемым тех или иных земель. Если бы наши предки рассуждали так же как вы, то сидели бы мы сейчас если не в границах Московии, то в границах от Урала до Смоленска. Сами подумайте,если сейчас у России появится шанс получить колонию в другом мире (или хотя бы на новом континенте), неужели ли вы просто откажитесь от такой возможности и не рискнёте. В прошлом никто вообще не задумывался, нужно ли это России, а просто расширялись.

Вам любой деловой человек скажет, что транспортные издержки как и вообще излишние издержки нужно сокращать

Неспорю. Но вспомним РАК, она как то просуществовала аж 82 года. Более того, она ещё и прибыль получала (причём только от мягкого золота), и оставалась рентабельна.

Реальное положение вещей в мире

Поконкретнее можно?

 Ой да неужели?

Березовские рудники расположены почти на Урале, а я говорил про Сибирь. Первая массовая золотодобыча в Сибири началась тальков 1830х годах под Томском

Потому что Великобритания и Франция в 1840-1850-х имеют техническое превосходство над Российским флотом, над российским парусным военным точно, а уж гражданского флота у России ещё просто нет. До 70% торговых кораблей, которые вывозят экспортные продукты из Санкт-Петербурга, Риги, Одессы и Архангельска - это или иностранные суда иностранных коммерсантов, или зафрахтованные по дешевке русскими купцами иностранные торговые суда. На 99% парусные.

Ну так Англия и Франция это морские державы,а Россия континентальная, да и не техническое преимущество они имеют,а массовое. Да и по судам русского торгового флота хотелось бы источник увидеть 

 

[maxab]

Вы путаете Россию XVIII века и Россию второй половины XIX века. Например если уж мы говорим про эпоху Екатерины 2, то при неё Россия была первой страной в мире по количеству произведенного чугуна

И? В Европе был дефицит леса. Поэтому там рост производства чугуна сдерживался, и та же Англия предпочитала покупать чужой чугун и переделывать его в гораздо более дорогую сталь (экономя свой дорогой древесный уголь). Когда началось массовое строительство коксовых печей и перевод металлургии на каменный уголь, - это вторая половина 18 века, то Англия увеличила производство чугуна более чем в 10 раз (с 1 млн. пудов в 1730-х до 11 млн. пудов в 1805-ом), а Россия осталась с тем же объемом (1750 - 9 млн. пудов, 1800 год - 10 млн. пудов).

[Q-silver]

в данном случае разбит значительно больший флот, чем в реальности.

в реале флот ушел без повреждений с двумя трофеями.

то что десант был отбит - совершенно не означает, что корабли тут же от огорчения утонули.

 

[Q-silver]

Предлагаю в качестве альтернативы обсудить Кислев, колонизирующий Наггарот и выбивающий оттуда дручий. Это и реалистичнее, и ближе к реальности.

ЕМНИП коллега sanitareugen цитировал когда-то некоего МТА:

"короче развилка - вышел роял неви в море, но британцы неудачно сманеврировали и пробили друг другу борта. и весь роял неви утонул. предлагаю обсудить последствия."

ежели коллега Кречет так печется о величии России - полагаю он мог бы оживить ту тему или начать ее по новой.

 

Изменено 8 May 2021 пользователем Q-silver

[ясмин джакмич]

Вы путаете Россию XVIII века и Россию второй половины XIX века

Ничего я не путаю, помойная лужа крепостного права за эти 50-70 лет цветами не заросла

Например если уж мы говорим про эпоху Екатерины 2, то при неё Россия была первой страной в мире по количеству произведенного чугуна

Много толку от обилия чугунины, если она сырой товар на продажу. Чего стоит промышленность, не способная обработать даже небольшое колчиество чугуна, необходимого для внутренних нужд. А внутренний рынок и так невелик, потому что помещщикам чугун не нужен, а крестьянам и подавно, коль скоро у них и денег нет

И Пруссия с Австрийской империей в том числе

Что Пруссия и Австрия в том числе? В Пруссии в 1807-м перешли к полномасштабному выкупу барщины, в Австрии это начали делать уже в 1781 году. А в России в 1861-м сподобились. В итоге у Пруссии и Австрии к 1848-му году были паровые корабли, пусть не оборудованные двигателями линейные корабли, но канонерки и пароходофрегаты, и железные дороги, пока в России ещё ковыряли Николаевскую железную дорогу и император Николай со своей мигренью и разболтаным вестибулярным аппаратом жаловался, что на винтовых пароходах его укачивает и вообще они ему не нравятся. Причем у Пруссии были первые образцы казнозарядных игольчатых ружей, а у австрийцев части аэростатьеров и инжинеров-саперов, осуществивших первую воздушную бомбардировку. А у России что?
 

Хотелось бы увидеть источник чтоль точной суммы.

Труайя, проверенный Павленко. Если Вам не нравится армянский писатель, поверьте российскому дипломированному историку и ветерану войны с Японией 1945 г.

У Наполеона III было 12 любовниц,на которых тоже наверняка приличные суммы выделялись,однако у них почему то не расточительно эт выходит.

Во первых, коллега, Наполеон III уже к 1855 году имел личное состояние около 500 млн. франков и ежегодный цивильный лист в 25 млн. франков, а Екатерина Великая не удосуживалась разделить свои личные финансы от государственных, залезая в банк и казну, делая пожалования в рамках старого феодального устройства. Это сделал только Павел I, за что в частности ему честь и хвала
И во вторых, вы мне будете рассказывать про количество любовниц Луи-Наполеона и его расточительность к ним, после вашего пассажа о паровозостроения в России с 1815 года? Я писал статью о Луи Наполеоне в Википедии и перелопатил такой объем материалов, что могу вам сказать - любовниц у него было более 12, потому что он был редкий бабник, и если бы он тратил на них по 3,7 млн франков, то Вторая Империя развалилась бы до 1870-го года за дефицитом средств. Луи Наполеон не покупал любовь, он был достаточно ловок, ярок и импозантен, чтобы использовать сои достоинства для склеивания дам. Он делал им подарки не более млн. франков каждой, и такие презенты он делал далеко не всем.

Неужели вы предлагаете нам Транссиб на 40 лет раньше построить

Транссиб стоит минимум 350 млн рублей царских, а по факту 1 млрд без точного учета Кругобайкальского узла и неизбежных взяток. У Николаевской России таких денег нет, они есть у подданных России, и то, если вложить их в акционерный капитал. И даже тогда дороги хватит от силы до Читы - Амурский Край и Приморье все равно не присоединены. Задача для Николаевского царствования непосильная, тем более что нет свободного рынка рабочей силы, чтобы эту дорогу строить
 

да ещё и ледоколы изобрести?

Ледокол не более чем поморская лотка с металлической обшивкой/стрингерами корпуса и винтовым паровым двигателем, обеспеченным достаточным запасом угля

. Залежи полезных ископаемых ещё не разведаны

Почитайте работы профессора Палласа, это как раз аутентичный источник прямо из XVIII века, он не только грызунов и манулов описывал

ак что следуя вашей логике нам и Дальний Восток нафиг не упёрся на тот момент.

Коллега, не надо искажать мои слова и приписывать мне то, чего я не говоорил. Это вы трактуете "мою" логику с огромными пропусками в матчасти по этому вопросу

В прошлом никто вообще не задумывался, нужно ли это России, а просто расширялись.

Ну, после такого утверждения дискуссия становится бессмсыленной

Неспорю. Но вспомним РАК,

РАК была государственной монополией, которая все больше и больше превращалась в бюрократическое военно-морское управление на протяжении своих 82 лет. Не стройте иллюзий по поводу участия и возможности там купцов

 

Поконкретнее можно?

Конкретно - Россия отсталая страна, которая не может даже построить дорогу между Балтикой и Азовским морем ни а государственный счет (потому что дорого), ни за акционерный (акционерные общества взывают недовольство правительства), страна, которая нуждается в социально-экономических преобразованиях, чтобы догнать Европу хотя бы на уровне Австрии и Пруссии, которые сами ещё не избавились от выкупа барщины и временно-обязанных отношений, но ушли вперед. Российская империя все ещё не покрыла государственных долгов оставшихся от войн Александра Первого. У страны нет рынка свободной рабочей силы. Капитал и предпринимательство сильно ограничены в возможности подключиться к развитию хозяйства страны. Все решают разной степени тупоголовности генералы и чиновники, которые подчиняются окрикам царя. Ни одна крепостная страна - Дания-Норвегия, Пруссия, Австрия, Курляндия, - или вовсе не овладела обширными колониями, или их не удержала. Россия не исключение. Она как раз особо запущенный случай в этом ряду. Пока Россия не оздоровит свою структуру и не накачает экономических мускулов, заморские колонии для нее бесполезны, вредны, нецелесообразны и расточительны. Да, есть Аляска, но что такое Аляска и колония, "как у людей"? Зимовочная станция где кое как окупают расходы, истребляя пушных зверей. Станция удаленная от ближайших портов и баз снабжения на 1000 миль. Все равно что на Луне. И вы как и многие другие, коллега, на голубом глазу утверждаете и даже показываете уверенность в том, что стране эта Аляска не просто жизненно необходима, но и что какие то неизвестные витальные силы частного капитала, удушенного и неразвитого в николаевской России, смогут оттяпать Калифорнию и чуть ли не все Восточное побережье США и создать там свой Град-Китеж на холме, прекрасный, богатый и развитый, разве что без тараканих бегов и профурсеток-мулаток. Россиии остается удел теллурократического государства, осваивать материк и добывать свое, уральское и сибирское золото, а не страдать глупостями о Калифорнийской Золотой Лихорадке. В Австралии тоже нашли в 1850-х золото, и что, Россия стала воевать с Англией за эти золотые копи?

Березовские рудники расположены почти на Урале, а я говорил про Сибирь.

Россыпное золото в Иркутской области стали искать в 1825 году по инициативе генерал – губернатора Восточной Сибири А. С. Лавинского. Другого золота для вас у меня нет, коллега. В Калифорнии золото нашли лишь в 1840-х, не говоря уже про канадский Клондайк в 1890-х

Ну так Англия и Франция это морские державы,а Россия континентальная, да и не техническое преимущество они имеют,а массовое

Ооо... Все понятно с Вами, коллега. Если пароходов против парусного флота много, это конечно массовое преимущество. Конечно, а как же

Да и по судам русского торгового флота хотелось бы источник увидеть

Ключевского почитайте

 

 

Изменено 8 May 2021 пользователем ясмин джакмич

[Treau Garold]

Почему же? На кораблях, в обход Африки

Что за неверие в силу русского духа? На антигравитационных дирижаблях через полюс, и никак иначе!

З.Ы. Да и реалистичнее как-то получится.

[maxab]

Что за неверие в силу русского духа? На антигравитационных дирижаблях через полюс, и никак иначе!

на лыжах без палок и с сетями для ловли пингвинов. с пафосом и превозмоганием.

[KasparsB]

В России с 1815  года существует своё паровозостроение

Точно с 1815 ?

[sigulin.maxim]

Точно с 1815 ?

кое кто считает что раньше, но на самом деле все же в 1834-м

 

[Кречет]

Ничего я не путаю, помойная лужа крепостного права за эти 50-70 лет цветами не заросла

А разве в XVIII веке она массово хоть где то зарастала? Основной поток отмены крепостного права выпал на конец XVIII начало XIX века.

Много толку от обилия чугунины, если она сырой товар на продажу. Чего стоит промышленность, не способная обработать даже небольшое колчиество чугуна, необходимого для внутренних нужд. А внутренний рынок и так невелик, потому что помещщикам чугун не нужен, а крестьянам и подавно, коль скоро у них и денег нет

А с чего вы взяли,что она не способна?

В Пруссии в 1807-м перешли к полномасштабному выкупу барщины, в Австрии это начали делать уже в 1781 году.

Так мы то говорим про начало экспансии в 1770х годах

В итоге у Пруссии и Австрии к 1848-му году были паровые корабли, пусть не оборудованные двигателями линейные корабли, но канонерки и пароходофрегаты, и железные дороги

Так всё это было и в России. На момент 1853 года в составе РИФ было 18 пароходофрегатов. Да, их было меньше чем у Англии и Франции, но так я повторюсь, Россия держава континентальная,а не морская

Во первых, коллега, Наполеон III уже к 1855 году имел личное состояние около 500 млн. франков и ежегодный цивильный лист в 25 млн. франков, а Екатерина Великая не удосуживалась разделить свои личные финансы от государственных, залезая в банк и казну, делая пожалования в рамках старого феодального устройства. Это сделал только Павел I, за что в частности ему честь и хвала

Ну допустим. А после Екатерины 2 чем не эффективен аппарат управления?

Транссиб стоит минимум 350 млн рублей царских, а по факту 1 млрд без точного учета Кругобайкальского узла и неизбежных взяток. У Николаевской России таких денег нет, они есть у подданных России, и то, если вложить их в акционерный капитал. И даже тогда дороги хватит от силы до Читы - Амурский Край и Приморье все равно не присоединены. Задача для Николаевского царствования непосильная, тем более что нет свободного рынка рабочей силы, чтобы эту дорогу строить

Ну вот и я о том же. Нет у России ни существующей ни потенциальной железной дороги до Дальнего Востока в 1860х годах. Так что единственный нормальный путь до Камчатки,это в обход Африки

Ледокол не более чем поморская лотка с металлической обшивкой/стрингерами корпуса и винтовым паровым двигателем, обеспеченным достаточным запасом угля

Только мы говорим про арктические ледоколы

Ну, после такого утверждения дискуссия становится бессмсыленной

Ну тогда скажите мне,зачем России была нужна Аляска, Эритрея и Новая-Гвинея? А ведь попытки их присоединить были, и с Аляской даже получилось

РАК была государственной монополией, которая все больше и больше превращалась в бюрократическое военно-морское управление на протяжении своих 82 лет. Не стройте иллюзий по поводу участия и возможности там купцов

РАК была полугосударственной кампанией и основывали её именно купцы.

Конкретно - Россия отсталая страна, которая не может даже построить дорогу между Балтикой и Азовским морем

А оно нужно? Россия строила дороги подобных масштабов, но в других регионах

Ни одна крепостная страна - Дания-Норвегия, Пруссия, Австрия, Курляндия, - или вовсе не овладела обширными колониями, или их не удержала.

А Франция?

частного капитала, удушенного и неразвитого в николаевской России

Ну например Морозовы именно при Николае 1 в промышленники выбились. А так же модно вспомнить Голубкова,Харитоненко. А без них было ещё множество купеческих и промышленных родов поднявшихся ранее.

Град-Китеж

Ну почему же. Среднестатистический доминион удержать можно и то,за счёт того,что англичанам нас оттуда выгонять несруки из-за американцев, а у американцев просто нет сил для массовой экспансии, а когда такая возможность появляются у них огромные шансы развалиться. Шансы невелики, но они есть, тем более что история альтернативная. 

Россыпное золото в Иркутской области стали искать в 1825 году по инициативе генерал – губернатора Восточной Сибири А. С. Лавинского. Другого золота для вас у меня нет, коллега. В Калифорнии золото нашли лишь в 1840-х, не говоря уже про канадский Клондайк в 1890-х

Ну так речь то идёт в 1770х годах. Именно здесь точка бифуркации, а одна из развилок гласит что золото на Аляске нашли на 30 лет раньше. Если Калифорнию осваивают другие люди и в другое время,то что гарантирует нахождение золота точно так же как в нашей реальности?