"Гарантия безопасности" - что потом?


49 сообщений в этой теме

Опубликовано:

это гарантия безопасности мира ИМХО

Как гарантия она работает ровно до момента старта ракет и пересечения бомбардировщиками госграницы. Если противник не повёлся на ваши угрозы гарантированного возмездия, то можно закутываться в простыню (белую) и ползти (медленно) на кладбище. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прорыв одного единственного самолета, сопровождаемого всей ПВО, которая не подавлена, самолет без поддержки истребителей, без навигационной поддержки. Абсолютный нереал.

...

Реал  Ист - Матиас Руст.

Кстати - такой самолётик - вполне может нести "ядрён-батон" мегатонного класса...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реал  Ист - Матиас Руст.

Его сбивать боялись. А технически - проще некуда. Но политический вопрос он сложнее технического.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - такой самолётик - вполне может нести "ядрён-батон" мегатонного класса...

Не может. Cessna-172, да с полной заправкой, хорошо если одного пассажира берет. С дополнительными баками - вообще только пилота.

А самая легкая бомба на сегодня - B-57. Специально заточена под легкие штурмовики и беспилотники. И весит 500 фунтов, то есть больше 200 кг. И дает максимум 20 килотонн, отнюдь не мегатонну.

Есть, правда, артиллерийские снаряды - те полегче. Ну и диверсионные укладки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Своих погибших уже не вернуть, даже если остеклить весь земной шар, а убивать ещё сотни миллионов только потому, что в мире больше нет России США - это какой-то откровенный идиотизм. 

 

Заявлять «убивайте нас, хоть всех скопом, мы вам в ответ ничего не сделаем» — идиотизм намного больший. К тому же прямо провоцирующий противника на первый удар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Заявлять «убивайте нас, хоть всех скопом, мы вам в ответ ничего не сделаем» — идиотизм намного больший. К тому же прямо провоцирующий противника на первый удар.

Зачем так заявлять? Надо наоборот пугать всех, что ежели чего - так весь мир в труху, и мы сразу в рай, а вы - просто сдохните. В российском правительстве, например, идею гарантированного возмездия понимают хорошо, поэтому пугают не просто ответным ударом, а ответным ударом в автоматическом режиме. Мол, вопросы бессмысленности акции возмездия даже обсуждаться не будут, потому что машина такой ерундой не заморачивается. 

Изменено пользователем Смольный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Своих погибших уже не вернуть, даже если остеклить весь земной шар, а убивать ещё сотни миллионов только потому, что в мире больше нет России США - это какой-то откровенный идиотизм. 

Мир без Америки России скучен, уныл и ущербен, его стоит пристрелить хотя бы гуманизма ради. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поэтому пугают не просто ответным ударом, а

Они не пугают. Они предупреждают. Это несколько разные вещи. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Народ, вообще-то ответно-встречный наносится не ради какого-то абстрактного возмездия, а с чисто практической целью - не дать живому, здоровому и бодрому противнику оккупировать то, что от нас останется. И рассматриваемая книга - как раз об этом.

Изменено пользователем Серая Зона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

противнику оккупировать то, что от нас останется

Много в мире идиотов, которым нужна ядерная пустошь? Это же одни расходы без доходов, а любую угрозу как и признаки цивилизации снесли нахрен ядерным ударом. Нет конечно организовать экспедицию по вывозу уцелевшего ЯО можно, но это скорее рейдовые операции, а не полноценная оккупация.

Изменено пользователем Ярослав Дмитриевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Много в мире идиотов, которым нужна ядерная пустошь?

Коллега, я тоже люблю Фоллаут, но давайте более-менее серьёзно.

Либо теория ядерной зимы верна, либо нет.

Если она верна, никакой ответный удар не нужен - трындец будет глобальным вне зависимости от того, какая половина шарика непосредственно сгорит.

Если же она неверна, то никаких "ядерных пустошей" не будет. Будет не менее трети выжившего населения, причём треть получится весьма озлобленная, и объединённая в военную диктатуру такой жёсткости, что Гитлер и Сталин над ней бы плакали обнявшись. На халяву ТАКОЕ не порейдишь, даже если оно на самообеспечении сидит. А ведь его ещё и третьи страны, которым ядерной дубиной не досталось, будут всячески засыпать донатами.

Ну а поскольку Сегодня же вопрос с ядерной зимой стоит такой же, что и с существованием Бога - узнать точный ответ нам не дано, если только не покончим жизнь самоубийством. (с) то военные предпочтут исходить из того, что её не будет - а следовательно, противника надо максимально ослабить.

 

То есть, для того, чтобы вопрос об отсутствии ответного удара вообще РАССМАТРИВАЛСЯ (не то, что для позитивного ответа на этот вопрос), нужно, чтобы атакующая сторона была на сто процентов уверена как в том, что ядерной зимы не будет, так и в том, что обороняющаяся на сто процентов уверена, что она таки будет. Но столько наркоты нашим и вашим генералам за раз не выкурить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, я тоже люблю Фоллаут, но давайте более-менее серьёзно. Либо теория ядерной зимы верна, либо нет.

А причём тут ядерная зима? Если смотреть на более-менее современность, а не 50-60 то у обоих сторон находится ТЫСЯЧИ ядерных боеголовок и инструментов для их доставки. Тут без всякой ядерной зимы будет снесены все населённые пункты больше ПГТ, а в городах живёт большая часть населения и находится весь бюрократический аппарат. В общем то если что и останется, то это будут жалкие остатки цивилизации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как гарантия она работает ровно до момента старта ракет и пересечения бомбардировщиками госграницы. Если противник не повёлся на ваши угрозы гарантированного возмездия, то можно закутываться в простыню (белую) и ползти (медленно) на кладбище. 

Но надо и о других подумать. Если противник останеться жив-здоров- ему наверняка понравится. И он заявит остальному населению мира:: "Видели, как я могу? Ану быстрее тащите сюда все свое золото, станки, часы, ковры, велосипеды и отныне трижды делаете перед нами "ку". А то будет как в АмерикеРосссии!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Народ, вообще-то ответно-встречный наносится не ради какого-то абстрактного возмездия, а с чисто практической целью - не дать живому, здоровому и бодрому противнику оккупировать то, что от нас останется.

Это если целями ядерного удара были прежде  всего военные объекты. Тогда да, тогда уничтожить, либо максимально ослабить военный потенциал агрессора - сам Б-г велел. Но если противник озадачился уничтожением вас как нации и государства, и отстрелялся по городам с целью уничтожения как можно большего числа населения, то как правильно отметили ниже, предотвращать оккупацию будет не к чему по банальной причине того, что нечего будет оккупировать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но надо и о других подумать. Если противник останеться жив-здоров- ему наверняка понравится. И он заявит остальному населению мира:: "Видели, как я могу? Ану быстрее тащите сюда все свое золото, станки, часы, ковры, велосипеды и отныне трижды делаете перед нами "ку". А то будет как в АмерикеРосссии!"

Хм, уничтожить Красную угрозу, чтобы дать шанс на нормальное существование Третьему миру...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут без всякой ядерной зимы будет снесены все населённые пункты больше ПГТ, а в городах живёт большая часть населения и находится весь бюрократический аппарат.

Во-первых, это если противник нацелился именно на выжигание городов, причём тотальное, что маловероятно (ниже в ответе коллеге Смольному я отпишу чуть подробнее). Во-вторых, даже после тотального уничтожения городов, местность за их пределами будет представлять собой вполне продуктивную в сельскохозяйственном смысле территорию, лакомый кусочек, а не "выжженную пустошь", и оккупировать её будет очень даже зачем.

Но если противник озадачился уничтожением вас как нации и государства, и отстрелялся по городам с целью уничтожения как можно большего числа населения, то как правильно отметили ниже, предотвращать оккупацию будет не к чему по банальной причине того, что нечего будет оккупировать. 

Насколько я знаю, даже в самые напряжённые годы холодной войны на тотальное выжигание населения ракеты никогда не нацеливались. Ни у нас, ни у вас. Целями всегда были: а) ядерная триада б) точки базирования обычных, неядерных войск в) значимые экономические и промышленные объекты. Мог меняться порядок этих приоритетов, но вот именно "убить как можно больше людей" - доктрины такой никогда не было.
И к тому же, когда по вам уже выпулили всем, чем есть, вы вряд ли будете сидеть и ждать "посмотрим, что они будут жечь, если ударят только по войскам, мы ответим тем же и потом продолжим разборку обычными средствами, ну а если пожгут людей, тогда и нам их мирное население щадить ни к чему".
Цели распределены заранее, очень задолго заранее, а при обнаружении массового пуска атакованная сторона просто жмёт кнопку и выпускает весь свой арсенал по этим целям. Потому что всё, что не взлетело сразу, почти наверняка будет уничтожено.
Кстати, "выжигательный" сценарий ещё и поэтому нелеп - каждый сгоревший миллион населения у врага, это не взорванная вовремя ракетная шахта, ракетный поезд или аэродром. С которого враг будет иметь возможность уже не торопясь, учтя все последствия, прицелиться и зафигачить. Боеголовок-то много, но не бесконечно много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я знаю, даже в самые напряжённые годы холодной войны на тотальное выжигание населения ракеты никогда не нацеливались.

в) значимые экономические и промышленные объекты

Объекты эти находятся в населённых пунктах, и число значимых увеличивалось вместе с увеличением числа зарядов. Само же население - источник рабочей и военной силы. 

И к тому же, когда по вам уже выпулили всем, чем есть, вы вряд ли будете сидеть и ждать "посмотрим, что они будут жечь, если ударят только по войскам, мы ответим тем же и потом продолжим разборку обычными средствами, ну а если пожгут людей, тогда и нам их мирное население щадить ни к чему". Цели распределены заранее, очень задолго заранее, а при обнаружении массового пуска атакованная сторона просто жмёт кнопку и выпускает весь свой арсенал по этим целям. Потому что всё, что не взлетело сразу, почти наверняка будет уничтожено.

Это аргумент, да. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, уничтожить Красную угрозу, чтобы дать шанс на нормальное существование Третьему миру...

А почему бы и нет?  Ничего не теряешь и в результате  получаешь предсмертное моральное удовлетворение от того, что:

1, Супостат, что тебя уничтожил, не будет довольно ржать распивая шампанское а а мучительно умирать от ожогов.

2, Осознания,что куча денег , потраченная на ЯО,  не вылетила в  трубу а использовалась.

3. Ну и людишкам Третьего Мира помог.

4. Усилий-то на "красную кнопку" нажать....

5.Профит!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не дать живому, здоровому и бодрому противнику оккупировать то, что от нас останется

Здрасте!  А вдруг накормит?  Конечно, шансы невелики, но "пока дышу - надеюсь".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того, мы ещё не обсудили, что это за бомбардировщик - "Виндикейтор II".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если смотреть на более-менее 50-60, а не современность, то у минимум одной стороны находится ТЫСЯЧИ ядерных боеголовок и инструментов для их доставки.

У вас там была очепятка, я исправил. Не благодарите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По теме скажу, может быть первым: потом все умиляясь заключают тысячи договоров, международная помощь восстановления стран, и так далее. Возможно, атомное оружие подсократят. Или ещё смешнее: взаимно передадут пульт управления бомбами противникам. Ну мол, чё тратиться на средства доставки, давайте играть в игру кто нажмёт первым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, "выжигательный" сценарий ещё и поэтому нелеп - каждый сгоревший миллион населения у врага, это не взорванная вовремя ракетная шахта, ракетный поезд или аэродром. С которого враг будет иметь возможность уже не торопясь, учтя все последствия, прицелиться и зафигачить. Боеголовок-то много, но не бесконечно много.

...

Стрелять "по пусковым установкам" - имеет смысл только при "первом-привентивном" ударе - чтобы лишить противника возможности сделать "ответку". - Это имело бы смысл - для Кеннеди во время Караибского кризиса - нанести "обезоруживающий удар". - Когда уже начат "обмен ударами" - противник успеет запустить свои ракеты - и даже поднять в воздух значительную часть самолётов-носителей "спецбоеприпасов" - ДО того - как до них долетит "ответка".

...

Поэтому - грамотная стратегия "ответно-встречного удара" - а тем более - "мёртвой руки" - не обращать внимания на уже "опустевшие"  ракетные шахты и даже аэродромы - всё это - цели для "первого-обезоруживающего" удара - а бить имено по "атомным электростанциям и городам-миллионникам".

...

...

С точки зрения "чисто военной" - для USA - имело бы смысл осуществить "первый обезоруживающий удар" - во время Караибского кризиса - запустив "всё вдруг" - использовав в первом ударе - все носители, которые могут взлететь. - При таком ударе - "ответка" по Западу - была бы ничтожной : не только сами USA - или вовсе не пострадали бы, или бы почти не пострадали - но и их сателиты - и Западная Европа, и Япония, и Южная Корея с Тайванем... - пострадали бы очень умеренно, 

...

Даже Восточная Европа - которую при всеобщем ликовании населения - очистили бы от ненавистных народам коммунистических режимов (вспомним Реал Ист 1989 год) - пострадала бы не очень сильно :  были бы уничтожены только советские военные объекты - ракетные базы, аэродромы, командные пункты, узлы связи, объекты ПВО и РЛС, склады оружия и гарнизоны... - Бомбить заводы и транспортные узлы - не было бы смысла - грамотнее было бы сосредоточить все боеголовки - на уничтожение чисто военных объектов. - При таком выборе целей - второй удар - силами авиации (все ракеты - употреблены уже при первом-обезозоруживающем ударе) - мог бы и не понадобиться...

...

Разумеется - у меня есть "политические взгляды" - но я - рассматриваю ситуацию - не "по части политической" - а исключительно "по части прикладной" - как "шахматную партию" :

Запад - начинает - и выигрывает - с точки зрения "наивыгоднейшего" решения.

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому - грамотная стратегия "ответно-встречного удара" - а тем более - "мёртвой руки" - не обращать внимания на уже "опустевшие"  ракетные шахты и даже аэродромы - всё это - цели для "первого-обезоруживающего" удара - а бить имено по "атомным электростанциям и городам-миллионникам".

Во-первых, я говорил о том, куда целятся именно для первого удара, так что верно - но не в тему.
А для ответного удара перенацелить ракеты времени просто нет. На что стояло - на то и запускаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас