Тотальная реституция в России в 90-е

[Ярослав Дмитриевич]

Возможно ИЛМ взмахнули крыльями, возможно кому то попался несвежий персик. Так или иначе была объявлена полная реституция собственности. все земли отнятые у помещиков в 17 должны быть возвращены их потомкам, тоже самое касается и квартир. На квартиры построенные до 17 года имеют права только потомки их владельцев, а все остальные должны быть выселены. Да и всё имущество которая принадлежало частным лицам на момент октября 17, должно быть возвращено их потомкам в полном объеме, либо компенсировано различными способами.

[Neznaika1975]

А вопрос то в чем?
в политических последствиях?
или в технике?
технику можно посмотреть по Чехии 90-х (хотя немцам там ничо не вернули)

Изменено 14 May 2021 пользователем Neznaika1975

[Андрей Каммерер]

Так или иначе была объявлена полная реституция собственности.

Технически фэнтази даже с ИЛМ. Архивы специально уничтожались с 1917го, особенно банковские гросбухи и реестры на собственность.

все земли отнятые у помещиков в 17

Куда больше отняли не у помещиков, а у крестьян. И как быть с реституцией коллективной собственности? 

На квартиры построенные до 17 года имеют права только потомки их владельцев, а все остальные должны быть выселены.

Зачем выселять? Дом строился для сдачи в аренду. В те годы вообще сложно было объяснить человеку возможность покупки одного кусочка цельного строения без фундамента и кровли. Дом меняет собственника с государства на потомка прежнего владельца. А жильцы платят аренду

Да и всё имущество которая принадлежало частным лицам на момент октября 17, должно быть возвращено их потомкам в полном объеме, либо компенсировано различными способами.

Каким образом это возможно, если собственность несколько раз реконструировалась, перестраивалась? Как определить цену какого либо имущества, объекта, владения того времени на наши деньги? Как сделать экспертизу? Как быть с собственностью, которая естественным путем за сто лет развалилась? 

[Рюрик]

у моей семьи много чего отобрали из собственности - у одной ветви в 1917-м, у второй ветви в 1933-м, так что для меня реституция - однозначно гуд

[imnot]

Пример: была земля, на ней построен многоквартирный дом. Землю - вернуть? Или "начислить компенсацию"? Или вернуть "чью-то землю"?
Второй пример: была земля, на ней завод. Завод построен во времена СССР на госденьги. Завод - отдать? Или "начислить долг" и отдать? Или землю не вернуть, а начислить "компенсацию" а всем потомкам рабочих которые завод строили - дать по акции?
И так далее, и тому подобное.

[prostak_1982]

Как писал Любимов еще в 40-е годы: "Какое отношение парижский таксист имеет к оловянному руднику в Сибири?"

[Владимир Станкович]

Как писал Любимов еще в 40-е годы: "Какое отношение парижский таксист имеет к оловянному руднику в Сибири?"

Какой именно из них? Известно минимум три медийных персоны с этой фамилией

 

ак или иначе была объявлена полная реституция собственности. все земли отнятые у помещиков в 17 должны быть возвращены их потомкам, тоже самое касается и квартир. На квартиры построенные до 17 года имеют права только потомки их владельцев, а все остальные должны быть выселены. Да и всё имущество которая принадлежало частным лицам на момент октября 17, должно быть возвращено их потомкам в полном объеме, либо компенсировано различными способами.

Произойдет вожделеемый многими социальный взрыв и реституткам -а заодно и алкоголику с явными симптомами перепокажут 1917й -собственно и так все временами висело на соплях.  Начнется пожалуй на Кавказе где раздухарится казачество... А солдатики  да и офицеры чьих родителей выгнали из домов и квартир не захочут так уж сильно сражаться...

[sigulin.maxim]

перепокажут 1917й

блин, как же вам кровушки попить хочется...

[ВИП]

Смотрю я на сибирские города

Квартир построенных до 1917г  - ноль целых хрен десятых , и то это скорей частные избушки и деревянные строения

Города были в 10-20 раз меньше по размеру и численности и состояли в основном из частного сектора, который потом был снесён в значительной части

В том же Новосибе исторический центр - это сплошь сталинки и чем-то напоминал центр Пхеньяна на 1991г. Практически весь город построен при Советах по состоянию на 1991г. Ищи свищи массовые дореволюционные постройки, ха. Многоэтажки куда селили советских чиновников 1930х считаются старыми и историческими

 

Деревянные постройки центра Томска ещё имеют какой-то шанс найти хозяев

 

Барнаул вообще самый шикарный вариант будет - почти весь город сгорел в аццком пламени колоссального пожара аккурат в 1917г. Ибо почти весь был деревянный.

Не сохранилось почти ничего и с 1917г отстраивался заново.

Удачных поисков господа!

Изменено 15 May 2021 пользователем ВИП

[ВИП]

Далее, помещиков у нас отродясь не было, и слава Богу. Некому латифундии возвращать

.

А крестьянам реституция и так фактически была проведена. Колхозы попилили и раздали участки местным жителям. Они хоть и не совпадают с участками, которые были в собственности до 1917г, но сие не так уж и важно, получилось довольно удобно и переезжать не надо

[Ярослав Дмитриевич]

А вопрос то в чем?

Не столько вопрос, сколько хотелось бы обсудить как теоретически это возможно и к каким последствиям это приведёт.

И как быть с реституцией коллективной собственности? 

Компенсировать в долях, которые были у бывших владельцев?

Зачем выселять? Дом строился для сдачи в аренду.

Если так, то естественно выселять не будут.

Каким образом это возможно, если собственность несколько раз реконструировалась, перестраивалась? Как определить цену какого либо имущества, объекта, владения того времени на наши деньги? Как сделать экспертизу? Как быть с собственностью, которая естественным путем за сто лет развалилась? 

Назначить комиссию, которая будет разбирать всё это и которая по велению ИЛМ будет работать честно и справедливо. Но например если нельзя вернуть, то назначить компенсацию, а размер компенсации вычислить, видь как то переводят цены прошлого в современные деньги, конечно это будет сложновато но не невозможно.

была земля, на ней построен многоквартирный дом. Землю - вернуть? Или "начислить компенсацию"? Или вернуть "чью-то землю"?

Думаю второй вариант. Да и в чём проблема вернуть именно землю? Скажем плата собственнику с построек.

была земля, на ней завод. Завод построен во времена СССР на госденьги. Завод - отдать? Или "начислить долг" и отдать? Или землю не вернуть, а начислить "компенсацию" а всем потомкам рабочих которые завод строили - дать по акции?

Практически тоже самое.

[Нкоро_]

Назначить комиссию, которая будет разбирать всё это и которая по велению ИЛМ будет работать честно и справедливо.

Тогда ничего особенного не произойдет.

 

Несколько сотен человек, в основном иностранцев, ВНЕЗАПНО деньги. Значительные для них лично, ничтожные в рамках бюджета РФ, даже тощего в 90е, время ведь не указано, а сейчас и вовсе. Не думаю что кто-то из них захочет связываться с имуществом как таковым, возьмут компенсацию.

 

Россия имеет пару недель положительных отзывов в прессе вида "наконец-то русские начали платить и каяться", и на этом все.

[prostak_1982]

Какой именно из них? Известно минимум три медийных персоны с этой фамилией

Лев Любимов, автор книги "На чужбине".

[imnot]

Назначить комиссию,

в председатели - Сеню. У него и бункер есть.

назначить компенсацию

для начала ее надо выплатить за вклады сгоревшие полностью 

и вообще, потомки парижских таксистов будут еще менее эффективными собственниками, чем братва, прощелыги из комсомольцев и красные директора

[Muller]

Потомок владельца Апрелевского завода грампластинок, крупный немецкий бизнесмен, предлагал при условии реституции перестроить его в современный завод компакт-дисков.

 

Ельцин сказал - "Хрен ему, а не завод". Заводу вскоре настал карачун , но принципами не поступились и прецедента не создали.

 

В принципе, реституция вполне возможна - но на определенных условиях. Государство этой собственностью не только пользовалось, но и развивало и обслуживало 70 лет, как могло. Поэтому реституция должна включать в себя серьезное обременение, которое будет это учитывать. Например, такими условиями могут быть инвестиции в производство, сохранение занятости работников,  реставрация. Разумеется, никакой компенсации недополученной выгоды за 70 лет. И неизвестно, кто кому по итогам останется должен. Оформляться она должна, как вариант приватизации государственного имущества.

 

Кроме того, реституция по итогам коллективизации и свертывания НЭПа должна иметь приоритет над реституцией по итогам революции.

Изменено 15 May 2021 пользователем Muller

[prostak_1982]

Потомок владельца Апрелевского завода грампластинок, крупный немецкий бизнесмен, предлагал при условии реституции перестроить его в современный завод компакт-дисков.

Ну, так и выкупал бы, инвестировал. А то нахаляву, небось захотел.

[Сеня]

реституция вполне возможна

возможна-при восстановлении территории Российской империи

[imnot]

Потомок владельца Апрелевского завода грампластинок, крупный немецкий бизнесмен, предлагал при условии реституции перестроить его в современный завод компакт-дисков.

так если бы он был бы эффективный собственник, почему он до сих пор не выкупил? Ась? Вот в восточной германии слышал про реституцию. Все закрыли, все а говне.

возможна-при восстановлении территории Российской империи

Сеню - в председатели!

[Ярослав Дмитриевич]

вообще, потомки парижских таксистов будут еще менее эффективными собственниками, чем братва, прощелыги из комсомольцев и красные директора

У потомков парижских таксистов хотя бы была теоретическая возможность изучать нормальную экономику, а не советскую пародию на неё. И они прожили в капиталистических странах и должны лучше разбираться что и как там работает, нежели красные директора.

для начала ее надо выплатить за вклады сгоревшие полностью 

Почему "для начала"? Сначала расплатиться по более старым обязательствам, а там и по новым, да и тема не про вклады.

Кроме того, реституция по итогам коллективизации и свертывания НЭПа должна иметь приоритет над реституцией по итогам революции.

Я в принципе не против такого варианта, но почему в таком порядке, а не наоборот?

[imnot]

Сначала расплатиться по более старым обязательствам, а там и по новым, да и тема не про вклады.

кто с кем?

а потомкам крестьян за крепостное право кто заплатит? Пушкин? Давайте сначала за этот вопрос разберемся, он очень интересен людям.

ваши образованные потомки таксистов ещё более далеки от бизнеса и экономики, чем директора. Прошу пример: люди с образованием, связями и капиталами как-то не заработали за рубежами чуть более чем ничего. Что доказывает что они ноль без палочки.

но почему в таком порядке, а не наоборот?

потому что иначе парижские таксисты должны рассчитаться с крестьянами за столетия рабства, ок? если вас предложенный коллегой порядок не устраивает

либо уточню коллеге: не нэп компенсировать, а для начала компенсировать дефолт и вклады в сберкассы

[Каминский]

а потомкам крестьян за крепостное право кто заплатит?

Это потомки крестьян должны платить потомкам своих владельцев за понесенные теми убытки.

[ВИП]

Это потомки крестьян должны платить потомкам своих владельцев за понесенные теми убытки.

Дык они и так несколько десятилетий платили, куда ещё

Потом наоборот потомки владельцев должны были платить за то что не справились с элитарными функциями и угробили страну

[Каминский]

куда ещё

Всегда есть куда.

Потом наоборот потомки владельцев должны были платить за то что не справились с элитарными функциями и угробили страну

Дык, с потомков не-элитариев тем более найдется за что спрашивать. За дедушку-чекиста, за прадедушку-красного матроса и так далее.

[ВИП]

Дык, с потомков не-элитариев тем более найдется за что спрашивать. За дедушку-чекиста, за прадедушку-красного матроса и так далее.

Далеко не у всех имелись таковые предки, в Юж Сибири дык походу вообще у меньшинства

Изменено 15 May 2021 пользователем ВИП

[Каминский]

Далеко не у всех имелись таковые предки

У кого не имелись, тем можно не платить.