На Втором Салоникском...

[Стержень]

В августе 1939 г. Муссолини уже отдал указание подготовить план вооруженного нападения на Грецию.

Вот-вот...

Для затравки прописал.Французы планировали первоначально перебросить две дивизии, о силах англичан ничего точно сказать пока не могу.

Это уже немало.

А тем более, если Италия выступит, в Северной Африке ее побьют намного быстрее и сильнее (с учетом французов) и большую часть войск оттуда можно будет отправить на Балканы

Так что здесь высадка в Далмации ПМСМ как раз плюс-спровоцирует Италию..

[master1976]

высадка в Далмации ПМСМ как раз плюс-спровоцирует Италию..

Полагаю, что в случае реализации салоникского варианта с высадкой войск союзников Италия  вступит в войну. Салоникский вариант предполагал, что для обеспечения коммуникаций должен быть осуществлен захват Додеканеза.

[Gerrit Dorbek]

Вероятен вариант с переворотом. В РИ в случае если правительство Метаксаса не будет оказывать сопротивление немецкому вторжению, британские секретные службы планировали организовать государственный переворот с целью смещения диктатора. 

Могут найти какого-нибудь пробританского генерала, либо политика, и сделать его премьером. Сил для такого переворота среди греческой армии можно найти.

[master1976]

Могут найти какого-нибудь пробританского генерала, либо политика, и сделать его премьером.

Вполне.Там было из кого выбирать.

[Стержень]

Полагаю, что в случае реализации салоникского варианта с высадкой войск союзников Италия  вступит в войну. Салоникский вариант предполагал, что для обеспечения коммуникаций должен быть осуществлен захват Додеканеза.

В таком случае мне все же Далмация нравится намного больше...

Что так, что эдак-а Италия вступает в войну.

 

[master1976]

если Италия выступит,

Возникает вариант, при котором дальнейшая германская экспансия( после победы на Западном фронте) будет базироваться на планах, в которых средиземноморское направление станет одним из наиболее важных.

 

Далмация нравится

Труднее обеспечить надежность коммуникаций.

[master1976]

Возникает вариант, при котором дальнейшая германская экспансия( после победы на Западном фронте) будет базироваться на планах, в которых средиземноморское направление станет одним из наиболее важных.

Какова будет реакция Москвы?По крайней мере вопрос с Бессарабией может быть отложен?

[Gerrit Dorbek]

И, как мне кажется, в апреле 1940 года немцы вторгнуться не в Данию и Норвегию, а в Югославию со стороны Каринтии (Австрии).

[master1976]

в апреле 1940 года немцы вторгнуться

А может форсируют вариант с разгромом Франции и союзных сил на Западе?

[Стержень]

Возникает вариант, при котором дальнейшая германская экспансия( после победы на Западном фронте) будет базироваться на планах, в которых средиземноморское направление станет одним из наиболее важных.

А будет ли здесь эта победа?

Если Румыния на стороне союзников-нефти у Гитлера будет намного меньше...

Труднее обеспечить надежность коммуникаций.

Ну я имел в виду первоначальную высадку.

Потом да-наверное лучше через Салоники и пополнять и снабжать...

Какова будет реакция Москвы?По крайней мере вопрос с Бессарабией может быть отложен?

Думаю да

 

[Gerrit Dorbek]

А может форсируют вариант с разгромом Франции и союзных сил на Западе?

Тоже возможно. Однако, насколько мне известно, вторжение откладывали из-за непогоды в Западной Европе.

[master1976]

Думаю да

Ведь в целом занятие Бессарабии и Северной Буковины в конце июня 1940 г. была скорее результатом желания обезопасить себя на Балканах и побережье Черного моря... 

[LokaLoki]

А может форсируют вариант с разгромом Франции и союзных сил на Западе?

Там, кажется, удар через Арденны достаточно поздно возник и был утвержден. То есть, если Германия атакует раньше - она идет "в лоб" через Бенелюкс, как и планировали союзники, без прорыва "линии Мажино".

Однако, насколько мне известно, вторжение откладывали из-за непогоды в Западной Европе.

И Гитлеру не нравился удар через Бенелюкс, насколько помню. Он, кажется, ждал "новые предложения".

И армия, кажется, "устала" от Польской кампании, моторы износились, ремонт нужен был - но про этот фактор не уверен.

 

Тут может быть еще вопрос в том, что у Германии открывается второй фронт, которого в Германии, насколько помню, боялась панически. Чуть ли не готовы были идти на мир, если Франция-Англия перейдет к активным действиям на западном фронте, пока Польша не сдалась.

А если прям в октябре открывается второй фронт...

 

И любопытно, будет ли Финская война в таком случае.

[Київський Кіт]

Тоже возможно. Однако, насколько мне известно, вторжение откладывали из-за непогоды в Западной Европе.

Ну да. "Мехеленский инцидент" со связным самолётом люфтваффе, по ошибке залетевшим в Бельгию, произошёл из-за тумана и из-за того, что штабному майору с портфелем с документами не хотелось трястись в поезде или ехать машиной, а хотелось быстро попасть на место, хотя такие полёты были запрещены специальным приказом.

В блицкриге действиям авиации придавалось весьма важное значение, а погода зимой 1939/40 годов была той ещё - впрочем, в Бельгии погода похожа на английскую.

[Київський Кіт]

И Гитлеру не нравился удар через Бенелюкс, насколько помню. Он, кажется, ждал "новые предложения". И армия, кажется, "устала" от Польской кампании, моторы износились, ремонт нужен был - но про этот фактор не уверен.

Плюс за зиму немецкие заводы произвели побольше танков и самолётов.

[Стержень]

Ведь в целом занятие Бессарабии и Северной Буковины в конце июня 1940 г. была скорее результатом желания обезопасить себя на Балканах и побережье Черного моря... 

Только вот в результате получили Румынию в качестве противника и самое главное-немецкой бензоколонки

ПМСМ надо было от Бессарабии отказываться в принципе-в обмен на военный союз и может быть часть Северной Буковины...

Я помнится такое когда-то предлагал...

Тут может быть еще вопрос в том, что у Германии открывается второй фронт, которого в Германии, насколько помню, боялась панически. Чуть ли не готовы были идти на мир, если Франция-Англия перейдет к активным действиям на западном фронте, пока Польша не сдалась. А если прям в октябре открывается второй фронт...

С учетом качеств югославской армии и небольшого количества войск союзников (ТС насколько я понимаю прописывает не более 2-3 дивизий), это будет просто второй позиционный фронт

[imnot]

ПМСМ надо было от Бессарабии отказываться в принципе-в обмен на военный союз и может быть часть Северной Буковины... Я помнится такое когда-то предлагал...

Я полагаю, что Румын все равно втянули бы в военный союз. Или захватили бы. Так что вряд ли это будет разумным решением. Надо было забирать еще и Ясскую область, пока давали.

[Стержень]

Я полагаю, что Румын все равно втянули бы в военный союз. Или захватили бы. Так что вряд ли это будет разумным решением. Надо было забирать еще и Ясскую область, пока давали.

Оставить Гитлера без львиной доли горючки-за это можно было бы и отказаться от какой-то там Бессарабии...

[master1976]

удар через Арденны достаточно поздно возник и был утвержден.

Кажется в феврале приняли план Манштейна. А окончательно утвердили вариант Манштейна в марте.

надо было от Бессарабии отказываться в принципе

Или отложить вопрос до лучшего момента.

 

[LokaLoki]

С учетом качеств югославской армии и небольшого количества войск союзников (ТС насколько я понимаю прописывает не более 2-3 дивизий), это будет просто второй позиционный фронт

Кажется, как раз позиционной войны и боялись. Тем более, на два фронта. Насколько помню, все слишком хорошо помнили Первую Мировую и истощение. Ну и знали состояние Германии на  зиму 1939/1940.

Если Румыния на стороне союзников-нефти у Гитлера будет намного меньше...

В принципе, наверное, достаточно бомбардировщиков в зоне радиуса долета до Румынии. Битва за Англию еще не началась, ВВС Англии, по логике, достаточно сильные, можно перегнать на базы.

[master1976]

можно перегнать на базы.

Кстати, на случай вступления Италии в войну( при  реализации салоникского варианта) предполагалось использовать греческие аэродромы британскими ВВС.

[imnot]

Оставить Гитлера без львиной доли горючки-за это можно было бы и отказаться от какой-то там Бессарабии...

я не готов спорить, но кажется что Румыния так или иначе отдаст немцам горючее. Это не чехословакия чтобы не иметь взаимных претензий с ссср. И даже не Польша, а вполне себе оккупант хапнувший у своего союзника по столь удачной для румынии и столь неудачной для союзника в тч по румыской же вине..

я полагаю что между Румынией и СССР нет взаимного доверия, причем у СССР причин не доверять больше. Поэтому румыны явно уходят в германскую орбиту. А если цель лишить румын нефти - надо просто требовать Яссы. Тут уж либо дадут и граница по Карпатам и Дунаю, либо не дадут и можно в марте-апреле 1940 под шумок их загасить. Уж тут шансы есть дойти до Плоешти лихим ударом и накрыть немцам нефть медным тазом..

Единственный шанс - если бы был бы внятный король.. и тогда я думаю принц Павел помог бы.. имея общих врагов. Но нет. Все таки болгарам больше везло с царями и с народом. Не на тех сделали ставку в Париже и в СПб во время второй балканской, не на тех..

Кто бы помог мне бы сделать мир по Болгарии..

Изменено 17 May 2021 пользователем imnot

[master1976]

Румыния так или иначе отдаст немцам горючее.

В РИ понадобилось соблюдение формальности в виде соответствующего германо-румынского торгового соглашения.

 

Полагаю, что выступят и венгры. На германской стороне.Венгрия твердо сделала выбор в пользу Германии, рассчитывая в качестве вознаграждения получить содействие в восстановлении дотрианонских границ.

[Стержень]

Или отложить вопрос до лучшего момента.

Можно и так.Но по большому-то счету-толку-то от нее?

Кажется, как раз позиционной войны и боялись. Тем более, на два фронта. Насколько помню, все слишком хорошо помнили Первую Мировую и истощение. Ну и знали состояние Германии на  зиму 1939/1940.

Какие-то действия югославам и союзникам все равно предпринимать придется

В принципе, наверное, достаточно бомбардировщиков в зоне радиуса долета до Румынии. Битва за Англию еще не началась, ВВС Англии, по логике, достаточно сильные, можно перегнать на базы.

Зачем, если можно полноценного союзника получить, который в этом случае будет горючкой тебя снабжать...

не готов спорить, но кажется что Румыния так или иначе отдаст немцам горючее. Это не чехословакия чтобы не иметь взаимных претензий с ссср. И даже не Польша, а вполне себе оккупант хапнувший у своего союзника по столь удачной для румынии и столь неудачной для союзника в тч по румыской же вине.. я полагаю что между Румынией и СССР нет взаимного доверия, причем у СССР причин не доверять больше. Поэтому румыны явно уходят в германскую орбиту. А если цель лишить румын нефти - надо просто требовать Яссы. Тут уж либо дадут и граница по Карпатам и Дунаю, либо не дадут и можно в марте-апреле 1940 под шумок их загасить. Уж тут шансы есть дойти до Плоешти лихим ударом и накрыть немцам нефть медным тазом..

Опять же-это все равно противника делать.А лучше делать союзника

Все таки болгарам больше везло с царями и с народом. Не на тех сделали ставку в Париже и в СПб во время второй балканской, не на тех.. Кто бы помог мне бы сделать мир по Болгарии..

Была у меня одна идея.Правда без царей...

Полагаю, что выступят и венгры. На германской стороне.Венгрия твердо сделала выбор в пользу Германии, рассчитывая в качестве вознаграждения получить содействие в восстановлении дотрианонских границ.

Поэтому румным лучше быть на противоположной стороне

[master1976]

Поэтому румным лучше быть на противоположной стороне

К Румынии есть территориальные претензии у СССР, Венгрии, Болгарии. "Колечко".

Союзная коалиция может только формально гарантировать целостность и суверенитет, ближайшее же окружение - готово терзать по частям. Германия может этот разор компенсировать или частично "шерсть вернуть"( и намекнуть румынам, как и было в реале, после Венского арбитража 1940 года, что, мол, "история не стоит на месте" и у Бухареста могут быть "развязаны руки в отношении трансильванского вопроса")... 

толку-то от нее?

Москва никогда не признавала румынскую оккупацию Бессарабии. И всегда помнила про устье Дуная.