На Втором Салоникском...

81 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Москва никогда не признавала румынскую оккупацию Бессарабии. И всегда помнила про устье Дуная.

более того, вопрос "толку то от нее" очень странный. На сколько она замедлила наступление на одессу и всякие котлования на Украине? В союз с румынией не верю, верю в безграничную цыганскую наглость руманский империализм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оставить Гитлера без львиной доли горючки-за это можно было бы и отказаться от какой-то там Бессарабии...

У немцев есть по крайней мере три способа получить нефть.

1. Банальное дипломатическое давление, угрозы см. далее.

2. Переворот в пользу пронемецких сил. Хоть силами этого дяди

001hd734

(нацепить свастику на собственной свадьбе - демонстрация убеждений изрядная).

3. Военная операция. Правда, что Венгрия, что Болгария в сумме имеют 15 млн. населения против 19 румынских. Но уже опыт битья есть, в ПМВ, а с авиацией и танками немцы помогут (кстати, юридическим основанием для войны будут "права национальных меньшинств", в Добрудже и Трансильвании соответственно, так что СССР войска введёт в Бессарабию "защищая население").

Но (2), тем более (3) на крайний случай, достаточно этой возможности, чтобы сработало (1).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У немцев есть по крайней мере три способа получить нефть. 1. Банальное дипломатическое давление, угрозы см. далее. 2. Переворот в пользу пронемецких сил. Хоть силами этого дяди

нацепить свастику на собственной свадьбе - демонстрация убеждений изрядная). 3. Военная операция. Правда, что Венгрия, что Болгария в сумме имеют 15 млн. населения против 19 румынских. Но уже опыт битья есть, в ПМВ, а с авиацией и танками немцы помогут (кстати, юридическим основанием для войны будут "права национальных меньшинств", в Добрудже и Трансильвании соответственно, так что СССР войска введёт в Бессарабию "защищая население"). Но (2), тем более (3) на крайний случай, достаточно этой возможности, чтобы сработало (1).

Вы забываете, что в этой реальности в Югославии уже союзные войска и Румыния вполне может присоединиться к Антанте официально.

СССР в этом случае будет сидеть тихо, Болгария не вмешается.И кстати Венгрия может быть тоже (на тот момент).

Если венгры не пустят немецкие войска-румыны вообще как у Христа за пазухой.Фронта с Германией нет.

Да, с Германией это война.Но возможно румыны на это и согласятся.

Ведь в отличие от РИ войска Антанты рядом, Югославия вступила в войну на их стороне, Греция тоже может быть выступит...

Короче Балканская Антанта в действии.

Франция еще далеко не разгромлена и война не такая "странная" как в РИ.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ведь в отличие от РИ войска Антанты рядом, Югославия вступила в войну на их стороне, Греция тоже может быть выступит...

финляндия, финляндия..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

финляндия, финляндия..

Финляндия официальным союзником Антанты не была и военных действий на ее стороне не вела

На сколько она замедлила наступление на одессу и всякие котлования на Украине? В союз с румынией не верю, верю в безграничную цыганскую наглость руманский империализм

А насколько пакт М-Р замедлил начало войны?

Вопрос из той же оперы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если венгры не пустят немецкие войска-румыны вообще как у Христа за пазухой.

Вообще-то венгры спят и видят, как им возвращают Трансильванию. И если это произойдёт с "небольшой технической помощью" немцев - они на немцев молиться станут... Что до помощи Антанты - то тех сил, которые, согласно ТС, перебросили, даже для защиты Югославии не хватит. "Чисто символически".

-французское танковое соединение – 1-й дивизион 7-го Африканского полка конных стрелков ( командир – шеф д эскадрон Ганди, легкие танки R-35) и 11-я моторизованная рота 17-го полка Сенегальских стрелков.

-5-я полубригада альпийских стрелков (бригадный генерал Бетуар).

-Французская 27-я бригада альпийских стрелков, солдаты которой гордо носили прозвище «Небесные дьяволы» -три горно-пехотных батальона.

-Французская 13-я полубригада Иностранного легиона - два пехотных батальона.

-Британская 24-я гвардейская бригада - три пехотных батальона (шотландских и ирландских гвардейцев и южноуэльских пограничников).

-168-я легкая зенитная батарея Королевской артиллерии.

-260-я тяжелая зенитная батарея Королевской артиллерии.

-146-я английская пехотная бригада (бригадир Филлипс)

-взвод 55-й полевой роты Королевских саперов.

-21-я легкая зенитная батарея морской пехоты;

-два взвода 11-го полка морской пехоты.

В общем, если наберётся полноценная дивизия - уже хорошо. А вот со снабжением - плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что до помощи Антанты - то тех сил, которые, согласно ТС, перебросили, даже для защиты Югославии не хватит. "Чисто символически".

+

сам писал, но не отправилось. Но румыны не поляки и они костьми ложиться за моральную поддержку не будут. Да и югославы тоже. Югославы могут сами обострить, это да.

И немцы вместо зимнего отдыха будут бить по белграду. Скорее всего в такой ситуации СССР возьмет курс на полный захват Финляндии, а Аиф станут сговорчивее и бдительнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообще-то венгры спят и видят, как им возвращают Трансильванию. И если это произойдёт с "небольшой технической помощью" немцев - они на немцев молиться станут...

Не спорю.Но здесь все-таки и у румын есть крыша в виде АиФ, а не как в РИ.

Так что все четко-немецко-венгерский союз против антанто-румыно-югославского.

Что до помощи Антанты - то тех сил, которые, согласно ТС, перебросили, даже для защиты Югославии не хватит. "Чисто символически".

 

В общем, если наберётся полноценная дивизия - уже хорошо. А вот со снабжением - плохо.

ТС еще одну французскую дивизию ЕМНИП прописывал.

Плюсом туда можно поляков было бы отправить...

Насчет снабжения-во многом можно за счет Югославии же снабжаться

сам писал, но не отправилось. Но румыны не поляки и они костьми ложиться за моральную поддержку не будут. Да и югославы тоже. Югославы могут сами обострить, это да. И немцы вместо зимнего отдыха будут бить по белграду. Скорее всего в такой ситуации СССР возьмет курс на полный захват Финляндии, а Аиф станут сговорчивее и бдительнее.

Ну как бы мы в том мире. где Югославия уже сама объявила войну  фактически воюет с Германией...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И немцы вместо зимнего отдыха будут бить по белграду.

Какими силами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немецко-венгерско-болгарский, при СССР, с интересом дожидающемся момента, когда румынов-таки разобьют, и как только правительство Румынии бежит - возвращающим себе Бессарабию. И в качестве привходящих обстоятельств - ну, что король, он Гоггенцоллерн-Зигмаринен, это не так важно, но на что-то и повлияет. Но то, что треть населения Румынии нацменьшинства, часть только и ждёт освободителей с севера, юга или востока (да и евреи предпочтут СССР погрому...), а из двух третей очень много куда больше уважает домнуле Гитлера, чем профранцузских интеллигентов...

Если кто распишет сражения в этом Отражении, почитаю с удовольствием, и даже не буду сетовать на читерство в пользу Антанты. А без читерства она не то, что не победит, но даже не отступит в порядке для эвакуации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюсом туда можно поляков было бы отправить...

В РИ отправка польских частей не рассматривалась.

сил, которые, согласно ТС, перебросили

Я для затравки написал примерный состав сил на начальном этапе операции. Французами планировалась отправка двух (но недостаточно укомплектованных) дивизий из Сирии, кое-чего из метрополии.

венгры спят и видят, как им возвращают Трансильванию.

И Каринтию. И Воеводину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

двух (но недостаточно укомплектованных) дивизий из Сирии, кое-чего из метрополии.

возможно хватит чтобы организованно уйти в Грецию. Не больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Югославия уже сама объявила войну  фактически воюет с Германией...

Собирается только. Повод не за горами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так что все четко-немецко-венгерский союз против антанто-румыно-югославского.

При наличии вероятности вступления в войну и Турции( против Германии). По плану союзников предполагалось, что французские войска будут прибывать в Салоники, английские- в Галлиполи( чтобы действовать в случае чего и во Фракии).

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стратеги из стана союзников рассчитывали, что турецкие войска будут успешно действовать в долине Струмы( существовала конвенция, по условиям которой Турция автоматически вступала в войну в случае прорыва противника на границе Болгарии и Греции).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ отправка польских частей не рассматривалась.

Рассматривалась и была сформирована польская Карпатская бригада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рассматривалась и была сформирована польская Карпатская бригада.

У меня таких сведений нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Armée_française_en_1940#:~:text=Après la mobilisation française de,encadrés par 120 000 officiers .

Французские силы в составе 86-й, 191 и 192-й дивизий плюс Карпатская бригада и ещё несколько подразделений (танковый полк и пр.) под командованием Вейгана предназначались для поддержки Турции, которую рассматривали как союзницу, либо в Грецию, если она подвергнется нападению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо.

Значит, имеем уже три французские пехотные дивизии( полагаю, легкого типа)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дивизии( полагаю, легкого типа)

Обычные трехполковые и артиллерийский полк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обычные трехполковые и артиллерийский полк.

Ежели предполагалось задействовать к переброске дивизии сирийские( Сирия,Левант и проч.)- то кажется, были они легкими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ежели предполагалось задействовать к переброске дивизии сирийские( Сирия,Левант и проч.)- то кажется, были они легкими.

По ссылочке там можно нажать на подразделение и его состав увидеть. Там по три полка пехоты, по два артиллерии (обычная практика для французов) ну и мобильная разведка.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Французские силы в составе 86-й, 191 и 192-й дивизий плюс Карпатская бригада

На середину сентября 1939 года ( по сведениям греческого подполковника Доваса, участвовавшего в переговорах с французскими военными) Франция в Сирии располагала одной дивизией.Ожидаемое усиление - не более двух дивизий.

Ну, буду считать, что дивизий три. Трехполковых, с артиллерией. Бросим его в район Суботицы...:sorry:

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как бы мы в том мире. где Югославия уже сама объявила войну  фактически воюет с Германией...

Союзники весьма вероятно могут поставить вопрос о том, что наступил момент, когда Югославия должна покончить с занимаемой ею неопределенной позицией и занять место рядом с АиФ, войти в создаваемую ими «европейскую коалицию», 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Союзники весьма вероятно могут поставить вопрос о том, что наступил момент, когда Югославия должна покончить с занимаемой ею неопределенной позицией и занять место рядом с АиФ, войти в создаваемую ими «европейскую коалицию», 

И я о том же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас