ВМФ Российской Империи с послезнанием. Часть II

[Curioz]

понятно, что тезис ТС "США начали строить флот, только догнав по ВВП первую мировую державу

Тезис был про 

Большой Флот

А до конца 90-х флот у США был маленький и слабый, слабее даже, чем у латиноамериканских королей гуано. Уже и догнали, и перегнали, а все равно даже первые броненосцы едва начали заводить. Так что все верно. По одёжке протягивай ножки. 

[Вандал]

Большой Флот

Нет такого термина. Есть "Новый флот" (New Navy). И деньги на него начали выделять в 1882 году.

А до конца 90-х флот у США был маленький и слабый, слабее даже, чем у латиноамериканских королей гуано. Уже и догнали, и перегнали, а все равно даже первые броненосцы едва начали заводить.

Вы исходите из глубоко ошибочного предположения, что флот -- это корабли. Сначала надо кадры подготовить, чем американцы все 80-е и занимались на кораблях ABCD. Но у России кадры были, так что сама постановка вопроса у wps неправильная. Далеко не все корреляции являются проявлением закономерности.

[ALL]

В чём именно я "просто брежу" ? ? ? И что именно - я "фантазирую" ? ? ?

Коллега, это они из завести.

- микро-"Новики" - быстроходные патрульные миноносцы

- сторожевики-миноносцы - с умеренной скоростью - похожие на "Ураганы"

Дублирование получается.

[wps]

- микро-"Новики" - быстроходные патрульные миноносцы - сторожевики-миноносцы - с умеренной скоростью - похожие на "Ураганы"

 

Дублирование получается.

...

Я - пытаюсь представить - какие кораблики нам нужны - меньшего размера и цены - чем полновесные "Новики"... - 

Я вспоминаю - как после 1945 года - в СССР - пытались создать несколько "типоразмеров" СКР...

...

Для "около 1910 года" - есть два полюса "миноносца-СКР" :

- полновесный эталонный "Новик" - 1360 т водоизмещения, 42.000 л.с., не меньше 36 узлов

- "Ураган" - 650 т водоизмещения, 7.500 л.с., до 24 узлов (конечно, "Ураганы" - строились полтора десятилетия спустя - но учитывая научно-технологический упадок нашей страны после 1917 года - они вполне вписываются в возможности 1910-х годов).

...

Может быть - имеет смысл - строить аж ТРИ типоразмера - эсминцев - микро-эсминцев - СКР :

- полновесный "Новик" - до 1.400 т, 36 узлов

- микро-"Новик" - 800...850 т, 36 узлов

- похожий на "Ураган" - 650 т, до 24 узлов

...

Хотя - может быть - вместо корабликов - похожих на "Ураган" - строить тральщики - сходного размера ? !

...

Изменено 25 May 2021 пользователем wps

[wps]

...

Ещё раз - вернёмся к нашим баранам - то  бишь к русскому флоту после мая 1905 года - с учётом "послезнания".

...

Я изложили мой взгляд на Северный и Тихоокеанский флоты - на которые в крайнем случае - можно на какое-то время - просто "махнуть рукой". - И я описал их - как "флоты мирного времени" - а больше пока и не надо ! - Потерпят ! ! !

...

А теперь - я прехожу к гораздо более важным флотам - Балтийскому и Черноморскому.

... 

Реал Ист Балтийский Флот - и "Гражданин Цесаревич" с "Бородинцами", и "Андрей" с "Павлом", и "Севастополи", и тем более - "Измаилы" и проектировавшиеся после "Измаилов" - большие линкоры с 3*4 = 406 мм  - всё это - для Балтики - избыточно ! 

То есть - Балтфлот - создавался не только - и даже не столько -  как собственно "Балтфлот" -  сколько как "резерв для Тихоокеанского флота".

...

Если - после разгрома при Цусиме - мы отказываемся от идеи "немедленного реванша" - откладываем её лет на 15...30 - то нам - нет нужды строить "корабли для Тихоокеанского резерва". - Поднакачаем мускулы - усилимся - тогда и построим - а сейчас - нам всё равно не хватит сил - построить достаточный флот для разгрома Японии. - Тем более - что за ней - стоят могущественнейшие англо-саксы... - Если будем строить постепенно - кораблики всё равно устареют (послезнание в помощь- посмотрите на "Севастополи" и "Измаилы"). - Когда разбогатеем и усилимся - тогда и построим наиновейшие и совершеннейшие кораблики !

...

ВЫВОД :

Для Балтфлота - мы должны - после мая 1905 года - строить те  - и только те кораблики - которые жизненно необходимы именно для Балтфлота !

...

Это должны быть :

- Броненосцы Береговой Обороны - для защиты Минно-Артиллерийской Позиции (они - заметно меньше и дешевле Реал Ист "Севастополей" - с меньшей скоростью - но с лучшим бронированием)

- Лёгкие силы - "малые крейсера", "Новики" и кораблики - меньше "Новиков" - от микро-"Новиков" - до тральщиков.

- Очень спорный вопрос - насколько нам нужны "промежуточные" кораблики - крупнее "малых крейсеров" - похожих на "Пиллау" - Насколько пара "малых крейсеров", четвёрка "Новиков" и восемь микро-"Новиков" - заменяют "Рюрик-2" или "Баяны" ? !

...

У всех крупных военно-морских государств - к 1905...1910 годам - имелось в наличии изрядное количество корабликов "промежуточного" класса - крупных крейсеров  -  "эскадренных" - вроде "гарибальдийцев", "Асамоидов" и наших "Баянов" - или "рейдеров" и "анти-рейдеров" - вроде нашего "Громобоя" или немецкого "Шарнхорста". - Насколько действительно полезными оказались все эти корабли - с точки зрения "послезнания" - то есть - опыта русско-японской и 1-й мировой войн ? ! - Или затраченные на них ресурсы - можно было использовать на что-то более  полезное ? !  - Например - построить больше эскадренных броненосцев, сделать более крупные и более быстроходжные  эскадренные броненосцы, построить больше "малых крейсеров" и миноносцев с эсминцами ? !

...

Авиация - в том числе - и торпедоносная - уже обсуждалась - будет время - напишу ещё.

...

Зачем я пишу - рядом с названием кораблика или типом самолётика - даты создания, вес (водоизмещение)   , мощность, скорость... ? ! -

А для сравнения !

...

Любое изделие - создано в конкретные годы - определяющие уровень научно-технологического развития - и имеет конкретные характеристики - тоже в значительной степени ограниченные уровнем научно-технологического развития - то есть - годами создания.

...

[de_Trachant]

конечно, "Ураганы" - строились полтора десятилетия спустя - но учитывая научно-технологический упадок нашей страны после 1917 года - они вполне вписываются в возможности 1910-х годов

Ничё, что на пр.2 стоят ТЗА, а не прямоходы?

похожий на "Ураган" - 650 т, до 24 узлов

"Копчики".

строить тральщики - сходного размера

"Демосфены".

 

[Вандал]

Для Балтфлота - мы должны - после мая 1905 года - строить те  - и только те кораблики - которые жизненно необходимы именно для Балтфлота !

Для Балтфлота жизненно необходимы корабли, на которых можно готовить кадры. Поскольку по результатам Цусимы Балтийский флот лишился фактически всего современного корабельного состава, быстрая постройка трех "Баянов" была жизненно необходима. С позиций послезнания, опыт показал, что эти корабли оказались полезны в войну. И это обсуждалось в предыдущей части темы. Из этих же соображений было бы полезно как можно быстрее достроить два новых броненосца, хоть и устаревших, но все-таки дающих возможность подготовки командных кадров. Другое дело, что, с позиций послезнания, возможно, имело бы смысл достроить их в другом виде. "Новики" можно было бы строить, если бы не негативный опыт "Изумруда" и "Жемчуга", на испытаниях еле выдавших 23 узла. Получаем откровенно слабые корабли, уступающие новым немецким легким крейсерам, имеющим перед русскими преимущество в скорости и вооружении (8-10 105-мм пушек против шести 120-мм, по характеристикам эти пушки близки). Разработка же проекта новых "мини-новиков" потребует времени, и еще неизвестно, удастся ли. А корабли нужны прямо сейчас.

- Броненосцы Береговой Обороны - для защиты Минно-Артиллерийской Позиции (они - заметно меньше и дешевле Реал Ист "Севастополей" - с меньшей скоростью - но с лучшим бронированием)

Обсуждалось. Выигрыш в деньгах мизерный по сравнению с "Севастополями" (если вообще есть), усилить бронирование невозможно, потому что возможности Ижорского завода еще не позволяют массово прокатывать броню толще 9 дюймов. При этом утрачивается тактическая гибкость -- кроме как за ЦМАП эти корабли действовать не могут, в силу своей тихоходности. В то же время, постройка дредноутов необходима, потому что Германия имеет многочисленный флот старых броненосцев, усилив который парой своих дредноутов сможет обеспечить господство на море. В то время как наличие дивизии балтийских дредноутов задачу немцам усложняет (хотя, как показал опыт 1915 года, все равно немцы в решающий момент на это пошли).

 

 

 

 

 

Реал Ист Балтийский Флот - и "Гражданин Цесаревич" с "Бородинцами", и "Андрей" с "Павлом", и "Севастополи", и тем более - "Измаилы" и проектировавшиеся после "Измаилов" - большие линкоры с 3*4 = 406 мм  - всё это - для Балтики - избыточно ! 

Нет, не избыточно. Читайте Петрова "Подготовка России к мировой войне на море".

[ALL]

Хотя - может быть - вместо корабликов - похожих на "Ураган" - строить тральщики - сходного размера ? !

Сторожевые "шаланды" даже больших размеров, потому как на СФ и ТОФ нужна мореходность, и возможность как-то обсушиться и обогреться внутри.   

[Temeluchas]

 При этом утрачивается тактическая гибкость -- кроме как за ЦМАП эти корабли действовать не могут, в силу своей тихоходности.

И даже на МАП скорость нужна - вспоминаем "Славу", стабильно опаздывавшую что в 1915, что в 1917.

[wps]

wps сказал: Реал Ист Балтийский Флот - и "Гражданин Цесаревич" с "Бородинцами", и "Андрей" с "Павлом", и "Севастополи", и тем более - "Измаилы" и проектировавшиеся после "Измаилов" - большие линкоры с 3*4 = 406 мм  - всё это - для Балтики - избыточно ! 

 

Нет, не избыточно. Читайте Петрова "Подготовка России к мировой войне на море".

...

Ясновельможный пан Твардовский :

"Тёркин знал - что в этой драке он слабей :  не те харчи !"

...

В 1905...1914 годах - даже при самом большом напряжении -

мы не могли построить флот - способный противостоять немецкому.

Точно так же - как после 1917 года - мы не могли создать достойный флот -

способный противостоять флотам крупных держав -

да и сейчас - даже при самом большом напряжении -

мы не можем - и видимо никогда уже не сможем -

по крайней мере - в ближайшие 10.000 лет -

создать флот, сопоставимый с флотами USA  или Китая...

...

Поэтому - нам следует исходить из презумпции :

"Наи-выгоднейшее - это наи-МЕНЬШЕЕ из достаточного :

необходимое - и достаточное"

...

Задачи нашего Балтийского флота - 

это те и только те - без решения которых - абсолютно невозможно обойтись.

От всего остального - надо жёстко отказываться - по принципу  : 

на кота (Атоса) - много, а на пса (графа де ла Фер) - мало...

...

То есть - конкретно - максимум - что может нам понадобиться на Балтике :

- оборона МАП - Минно-Артиллерийской Позиции (по идее академика Крылова)

- набеговые операции - на коммуникации между Германией и Швецией

- постановка минных заграждений - как оборонительных - на МАП - так и наступательных - у берегов Германии и Швеции.

...

Учебные корабли для подготовки кадров - для этого - есть Черноморский флот :

там - и кораблей побольше - включая новые -

и климат получше - дольше продолжительность "морского" сезона.

...

[Вандал]

Поэтому - нам следует исходить из презумпции : "Наи-выгоднейшее - это наи-МЕНЬШЕЕ из достаточного : необходимое - и достаточное"

Моргенштаб исходил именно из этого критерия.

Задачи нашего Балтийского флота -  это те и только те - без решения которых - абсолютно невозможно обойтись.

Критерий столь же правильный, сколь и бессмысленный. Военные моряки Вам легко обоснуют абсолютную невозможность обойтись без двух эскадр дредноутов.

То есть - конкретно - максимум - что может нам понадобиться на Балтике : - оборона МАП - Минно-Артиллерийской Позиции (по идее академика Крылова) - набеговые операции - на коммуникации между Германией и Швецией

Эпизодические набеговые операции бессмысленны, регулярные же требуют для легких сил опоры в виде некоторого количества современных дредноутов.

Учебные корабли для подготовки кадров - для этого - есть Черноморский флот : там - и кораблей побольше - включая новые - и климат получше - дольше продолжительность "морского" сезона.

Да, это очень свежая и интересная мысль. Только она не учитывает одного критического момента. Чтобы нормально командовать кораблем, необходимо хорошо знать условия плавания именно на том ТВД, где проходит служба. Черноморцы введут Балтфлот в большой убыток, постоянно сажая корабли на незнакомые им мели.

В 1905...1914 годах - даже при самом большом напряжении - мы не могли построить флот - способный противостоять немецкому.

Вообще-то трудно представить себе, что в этот период немцы оголят оборону своего побережья Северного моря против британского флота, способного десантировать целую армию (по крайней мере, этого ждали и к этому готовились). Так что старые броненосцы, возможно, усиленные несколькими дредноутами (если позволяет обстановка) -- это всё, с чем нам пришлось бы столкнуться на Балтике.

[wps]

...

Ещё раз :

...

Существует методика анализа - именуемая "квадрат Декарта".

Сущность её в том - что каждый "проект" - предполагаемый к осуществлению - или уже осуществлённый - оценивается по ЧЕТЫРЁМ   направлениям :

...

- проект осуществлён - какие он принесёт выгоды ?

- проект осуществлён - каких он потребует издержек ?

- проект не осуществлён - какие будут упущенные выгоды ?

- проект не осуществлён - какие будут сэкономленные издержки ?

...

Представим - что мы - то бишь  Российская Империя - успели бы к началу войны - к августу или к концу 1914 года построить на Балтике - максимум того - на что были бы способны.

...

То есть - "Измаилы" - всё равно бы не успели - их даже в идеальном случае - в выжившей РИР - Росссийской Империи Романовых - удалсь бы достроить - лишь в 1921 году :

сразу после окончания войны- в 1919 году - на Чёрном море - вошёл бы в строй "Николай" - с 4*2 -  356 мм (пушки от "Измаилов"), а для самих "Измаилов" - как раз за 1919...1921 годы - сделали бы по 4*2 = 406 мм. - Как раз - ДО "Вашингтонского соглашения".

...

Итак - осень...конец 1914 года - в идеале - мы имеем на Балтике :

- 4 - "Севастополя"

- 2 - "Андрей" с "Павлом"

- 2 - "Гражданин Цесаревич" со "Славою"

- 4 - "Рюрик-2" с "Баянами"

- 4 - "Светланы"

- 2 - "Богатыря"

- 2 - "Богини"

- 2 - "Пиллау"

- до 30 - "Новиков"

...

Вроде бы - не так уж и мало... - 

только вот - что может сделать этот "флот могучий" - за пределами МАП ? !

...

У противника - полно и дредноутов, и линейных крейсеров, и старых броненосных крейсеров... - И через Кильский канал - все немецкие кораблики - могут понаехать на нашу МАП... - И чем тогда - если мы высунем нос за МАП - наши "Севы" - смогут проявить себя лучше - чем была "Слава" в Реал Ист ? !

...

Я отлично помню - что наши крейсера и примкнувшие "Новики"  - успешно действовали за пределами МАП - и им надо бы действовать и поактивнее - особенно "Новикам" - но это - работа "Неуловимого Джо" - который может шалить - пока его всерьёз не ловят...

...

Точнее - 

"Новики" - могут шалить - сколько душе угодно - скорость позволяет - а вот "Рюрик-2" с "Баянами"... - могут работать - лишь при отсутствии серьёзного противодействия. - И "Севы" для них - помощники слабые...

...

За пределами МАП - уверенно чувствуют себя - "Новики", "Пиллау" и "Светланы".  - Более тяжёлые русские корабли - могут работать за пределами МАП  - лишь когда у противника до них - "ноги не доходят"...

...

Из этого - вытекает извечный китайский вопрос - как раз про большие корабли - которые у нас -  в заведомо недостаточном количестве  :

"А на фуа ? !"

...

Что касается "учебных целей" -

я ещё раз подчёркиваю - что большую часть подготовки - вполне можно проходить и на Чёрном море - а обучение особенностям "Балтийского театра" - можно осуществлять и на "Новиках" - это будет полезно и для развития "боевитости" у морских офицеров... - Вспомните - что написано про навыки и повадки офицеров - на линкорах - и на миноносцах - в "Капитальном ремонте" Соболева...

...

[Вандал]

Сущность её в том - что каждый "проект" - предполагаемый к осуществлению - или уже осуществлённый - оценивается по ЧЕТЫРЁМ   направлениям :

Замучаеетесь для всех возможных вариантов Декартов своих расписывать.

Представим - что мы - то бишь  Российская Империя - успели бы к началу войны - к августу или к концу 1914 года построить на Балтике - максимум того - на что были бы способны.

Обсуждалось в предыдущей теме. Кто Вам сказал, что война в 1914 предопределена?

То есть - "Измаилы" - всё равно бы не успели - их даже в идеальном случае - в выжившей РИР - Росссийской Империи Романовых - удалсь бы достроить - лишь в 1921 году

А если война в 1914-1917 не начнется?

У противника - полно и дредноутов, и линейных крейсеров, и старых броненосных крейсеров... - И через Кильский канал - все немецкие кораблики - могут понаехать на нашу МАП...

Могут. Оголив при этом оборону поебережья Северного моря.

"Рюрик-2" с "Баянами"... - могут работать - лишь при отсутствии серьёзного противодействия. - И "Севы" для них - помощники слабые...

Плохо знаете матчасть. Работали и сами по себе.

а обучение особенностям "Балтийского театра" - можно осуществлять и на "Новиках"

Замечательно. Там, где "новик" прошмыгнет -- даже броненосец сядет на мель, что уж о дредноутах говорить.

в "Капитальном ремонте" Соболева...

С каких это пор сатира является истиной в последней инстанции и руководством к действию?

[Zlыdеnь]

Вообще-то трудно представить себе, что в этот период немцы оголят оборону своего побережья Северного моря против британского флота

Представить может и трудно, но в  1915-м именно это немцы и сделали.

[Вандал]

Представить может и трудно, но в  1915-м именно это немцы и сделали.

Они не перебрасывали весь флот открытого моря. А то, что было переброшено, оставалось на Балтике всего две с половиной недели.

Изменено 30 May 2021 пользователем Вандал

[Zlыdеnь]

Они не перебрасывали весь флот открытого моря.

И того хватило, чтобы основные силы Балтфлота с линкорами сидели тихо.

[dragon.nur]

Оголив при этом оборону

Какая перкрасная ачитяпка всралась!

сатира

Сатирой вроде как должен был стать второй том, но его нет, не хуже, чем у Гоголя

[wps]

а обучение особенностям "Балтийского театра" - можно осуществлять и на "Новиках"

Замечательно. Там, где "новик" прошмыгнет -- даже броненосец сядет на мель, что уж о дредноутах говорить.

...

Ну, и много ли плавали "Севы" - а хотя бы и "Андрей" с "Павлом" - по всему Балтийскому театру ? - Крупные крейсера - во главе с "Рюрик-2" - согласен, плавали... - Но где "Баяны" -или даже "Рюрик-2" - прошмыгнут - не только "Севы" - но и "Андрей" с "Павлом" - сядут на мель... - Кстати - интересно - насколько интенсивно лазали вдоль всего Балтийского побережья - хотя бы "Баяны"- в Реал Ист ? ! - И вообще - как много нам надо офицеров - с выучкой судоводителей крупных кораблей - в сравнении с количеством офицеров - для "Новиков" и им подобных ? !

... 

То есть - "Измаилы" - всё равно бы не успели - их даже в идеальном случае - в выжившей РИР - Росссийской Империи Романовых - удалсь бы достроить - лишь в 1921 году

А если война в 1914-1917 не начнется?

...

Если война - не начнётся в 1914 году - то к 1917 году - "Севы" будут настолько же устаревшими - как к 1914 устарели даже "Андрей" с "Павлом" - не говоря уже о "Гражданине Цесаревиче" со "Славаю"... - Пожалуй - в ситуации "если б не было войны - в городах и сёлах - никогда б не знали мы..." - самое умное - что можно было бы сделать с "Севами" - это  перестроить их - именно в "ДББО" - дредноутные броненосцы береговой обороны :  добавить були, усилить броню - ценой снижения скорости, а самое главное - сделать с главным калибром - то, что в Реал Ист - собирались сделать с черноморским "Николаем" :  заменить 4*3 = 305 мм - на 4*2 = 356 мм.  - В любом случае - посылать "Севы" - на Тихий океан - в качестве "самотопов" - не будет иметь ни малейшего смысла...

...

Но исходя из "послезнания" - тогда имело бы смысл - в рамках реализации концепции академика Крылова "защиты МАП"  - с самого начала - строитть именно "МДБО" - микро-дредноуты береговой обороны - с осадкой и надводным бортом - как у "Ушакова", а с вооружением - как у "Эспании" - 4*2 = 305 мм...

...

Первая пара - вместо "Андрея" с "Павлом" - могли бы быть заложены в конце 1905...начале 1906 годов - и войти в строй - где-то в 1909...1910 годах. - Вторая пара - могли бы быть заложены в конце 1907...начале 1908 годов - и иметь уже турбины и 3*3 = 305 мм (в перспективе - замена на  3*2 = 356 мм).

...

[Вандал]

И того хватило, чтобы основные силы Балтфлота с линкорами сидели тихо.

1) А если бы у русских были "Измаилы"? 

2) Что эти две с половиной недели значат в масштабе боевых действий хотя бы в течение года? Ничего. Как только Хохзеефлот ушел обратно, русские крейсера снова получили возможность шалить в полную силу. А сильно больше отвлечь флот не получилось бы.

 

[Вандал]

Ну, и много ли плавали "Севы" - а хотя бы и "Андрей" с "Павлом" - по всему Балтийскому театру ?

А при чем здесь послезнание? Это конкретное решение конкретного командования Балтфлотом, которое сберегало основные силы флота для боя на ЦМАП. Неизвестно, как бы оно вело себя, имей Балтфлот дивизию "Измаилов".

Но где "Баяны" -или даже "Рюрик-2" - прошмыгнут - не только "Севы" - но и "Андрей" с "Павлом" - сядут на мель...

В том числе и поэтому их не использовали в Рижском заливе. Но кто сказал, что в иных обстоятельствах Балтфлот не действовал бы более активно, и не в Рижском заливе, а, на входе в Ботнический, например?

Если война - не начнётся в 1914 году - то к 1917 году - "Севы" будут настолько же устаревшими

Не будут. От того, что у немцев появится пара "Баернов", боевая ценность "Сев" в ноль не обратится. Тем более, что "Баерны" немцы будут держать на Северном море, как в реале держали "Кениги" и "Кайзеры".

как к 1914 устарели даже "Андрей" с "Павлом"

Тем не менее, их можно будет использовать, например, для блокады Кенигсберга и Данцига. Они превратятся в рабочих лошадок, которых будут гонять в хвост и в гриву.

В любом случае - посылать "Севы" - на Тихий океан - в качестве "самотопов" - не будет иметь ни малейшего смысла...

А вот для этого, они, скорее всего, и не предназначались. Корабли построены для Балтики в первую очередь. Могут действовать и в Эгейском море, так что их можно отрядить для давления на турок с этой стороны, при необходимости.

Но исходя из "послезнания" - тогда имело бы смысл - в рамках реализации концепции академика Крылова "защиты МАП"  - с самого начала - строитть именно "МДБО" - микро-дредноуты береговой обороны - с осадкой и надводным бортом - как у "Ушакова", а с вооружением - как у "Эспании" - 4*2 = 305 мм...

Не имело смысла. Экономия копеечная (с учетом необходимости срочной глубокой модернизации Ижорского завода, которому понадобилось бы прокатывать двенадцатидюймовые плиты), а получаем корабли заведомо худшего качества.

 

Первая пара - вместо "Андрея" с "Павлом" - могли бы быть заложены в конце 1905...начале 1906 годов - и войти в строй - где-то в 1909...1910 годах

В 1905-1906 "Андрея" с "Павлом" уже строили. Ввести в строй то, что Вы предлагаете, в указанный срок не получится. Не готово ни производство артиллерии, ни производство брони.

[wps]

... 

Вроде бы - у нас - "развилка" - около 1 июня 1905 года :

- самый конец мая 1905 года - катастрофа при Цусиме

- возникает потребность "осмысления" - вышло так, что всё предшествующеее военно-морское строительство нашего флота... - было не вполне удовлетворительным...

- ИЛМ - Инопланетные Летучие Мыши - даруют "послезнание".

...

Каким образом и кому "даровано послезнание" - в данном случае - не интересно. -

Важен сам факт :

"Власть" - политическое руководство страны, обладающее полномочиями и ресурсами - для принятия решения и проведения их в жизнь - получила то - чего больше всего на свете боялся... поэт Александр Галич :  

А бойтесь единственно только того, Кто скажет: «Я знаю, как надо!»

...
"Послезнание" - это не только сроки, политические расклады и характеристики ключевых деятелей (тех самых "кадров" - которые "решают всё" - представьте - вселившегося в Куропаткина - генерала Скобелева или маршала Жукова...).

...

С рассматриваемой точки зрения - "послезнание" - это проверенные практикой последующей Реал Ист - 

военно-технические решения : 

...

например - вместо Реал Ист "Рюрик-2", "Баянов", "Севастополей"... - даже на имевшемся тогда  Реал  Ист научно-технологическом уровне - и с очень умереннным дополнительным финансированием - вполне можно было бы сделать значительно "больше и лучше" - если знать наивыгоднейшую "концепцию"...

...

...  

При любом проектировании -

в том числе - и при "альтернативно-историческом ретро-проектировании" - следует различать :

- "концепцию" - ЗАЧЕМ ?

- "конструкцию" - ЧТО ?

- "технологию" - КАК ?

...

Даже при наличии "послезнания" - усовершенствовать "конструкцию" - трудно... - нужна высочайшая профессиональная квалификация...

...

Усовершенствовать "технологию" - архитрудно - почти невозможно... - нужно гораздо больше знаний и навыков - чем может быть у одного человека...

...

А вот "концепция" - это знание того - какие тенденции - перспективные, а какие - тупиковые...

...

Например - что кораблик - похожий на "Эспанию" - перспективнее, чем "Андрей" с "Павлом", а похожий на "Мичиган" - да ещё с 3-мя турбинами - не меньше, чем с 24, а то и 26 узлами скорости - перспективнее, чем "Рюрик-2"...

...

Изменено 31 May 2021 пользователем wps

[Zlыdеnь]

А если бы у русских были "Измаилы"?

Каким способом? Война началась позже или российскую промышленность заальтернативило какими-то более ранними событиями?

[wps]

А если бы у русских были "Измаилы"?

 

Каким способом? Война началась позже или российскую промышленность заальтернативило какими-то более ранними событиями?

...

"Измаилы" - могли бы быть - если бы война началась на 2...3 года - позднее.

Но за это время - немцы построили бы - как минимум - 4 "Баерна", 4 "Макензена", 4 "Эрзац Йорка" - то есть - ВТРОЕ больше !

"Севы" - против "Баернов" унд "Эрзац Йорков"  - это даже не смешно... - Возможная ситуация  - немцы сосредотачивают в Северном море - все новые "сверх-дредноуты" - а старьё - на Балтику - против "Севастополей"...

Турки - тоже успели бы завести - не меньше 3-х...4-х дредноутов...

...

[Zlыdеnь]

Возможная ситуация - немцы сосредотачивают в Северном море - все новые "сверх-дредноуты" - а старьё - на Балтику - против "Севастополей"...

Против "Измаилов" всё равно придётся что-то новое из Северного моря тащить. Соотношение сохраняется, в общем.

[wps]

wps сказал: Возможная ситуация - немцы сосредотачивают в Северном море - все новые "сверх-дредноуты" - а старьё - на Балтику - против "Севастополей"...

Против "Измаилов" всё равно придётся что-то новое из Северного моря тащить. Соотношение сохраняется, в общем.

...

У немцев  - кораблей намного больше - и они лучше защищены. - На Балтике - против "Измаилов" - задавят числом... - "Севы" - немцам - не противник... (вспомним английские линейные крейсера) - А на каждый "Измаил" - у немцев на Балтике - будет по 3...4 "старичка"...

...