Философский зомбопокалипсис

[Neper]

Предположим, что появился Z-вирус.  Энтеровирус, инкубационный период 48-72 часа, заболевание протекает в 2 формах , подострой и острой.

Подострая форма характеризуется легкой экзантемой, иногда сопровождаемой не менее легкой диареей, на протяжении 5-7 суток. Затем однажды зараженный просыпается этим самым зомби. Антитела пропадают в течении 1-2 месяцев.

Острая форма (ну надо же медикам дать шанс заметить), - выявляется у 1-2 промилле пациентов.То же самое+ гриппозные симптомы+васкулопатия сосудов головного мозга+ множественные микроинсульты + диплопия в следствии повреждений зрительной коры. Возникает стерильный иммунитет.

 

 

[Крысолов]

Тоже "Кусь" посмотрели?

[Neper]

Скучно. Давно не было благородного безумия .

Предлагаю обсудить вопрос , будет ли бихевиористический  философский зомби писать на ФАИ в отличие от нейрологического ??

[ALL]

Нужны советские зомби, устойчивые к радиации.  Месяцами могут находится в неактивном/заторможенном состоянии.  Приводятся в действие командой: "Вперёд, к коммунизму!".  Вновь тормозятся при словах "Слава КПСС!".  Членов партии не кусают даже в суперактивном состоянии. 

Изменено 2 Jun 2021 пользователем ALL

[Neper]

Нужны советские зомби, устойчивые к радиации.

Учитывая, что Свобода - есть осознанная необходимость - можно ли сделать вывод, что последовательный марксист - не является бихевиористичесим зомби, но полностью неотличим от последнего ?? ! Безусловно имеет самосознание, но ведет себя так, будто бы и не имел ??! Воистину Russia Revelsal !!!

[Treau Garold]

Нужны советские зомби, устойчивые к радиации. 

Сышь, поцык, квалиа е? А если найду?

[Vasilisk]

последовательный марксист

 

Это ещё более фантастическая сущность, чем любые зомби. Даже сам Маркс таковым не был, в чём признавался письменно.

[sanitareugen]

Примечания для тех, кто не в теме:

  ФИЛОСОФСКИЙ ЗОМБИ - гипотетическое существо, физически и поведенчески во всём подобное человеку, но лишённое самосознания. Естественно, ввиду поведенческого подобия человеку оно будет утверждать, что самосознание у него есть.

  ЭПИФЕНОМЕН - явление, подвергающееся воздействиям других явлений, но не оказывающее в ответ на них никакого влияния. Дискуссионным вопросом является, можно ли тогда вообще доказать существование эпифеномена. Некоторые сторонники концепции "философского зомби" предполагают эпифеноменальность сознания.

  КВАЛИА - элементарные человеческие ощущения вроде чувства красного цвета.

  ДЭВИД ЧАЛМЕРС - учёный, активно педалирующий концепцию "философского зомби" и проблему квалиа.

  ДЭНИЕЛ ДЕННЕТТ - учёный-редукционист, считающий понятия "квалиа" и "философского зомби" не особо осмысленными в научной практике и полагающий сознание неотделимым от физического поведения тела и мозга.

  РЕДУКЦИОНИЗМ - философия, полагающая, что сложные понятия сводимы к комбинациям простых. Мы для бытовой лёгкости говорим о "чашке кофе", "облаках", "Интернете", "политике" или "свободе", но в реальности это лишь комбинации квантов или отношения между ними. Как нетрудно понять, сторонники идеи "философского зомби" не согласны с редукционизмом, полагая человеческое сознание чем-то отделённым от материальной деятельности мозга.

  

*    *    *    *

  

  В кадре появляется группа серьёзных военных офицеров в униформе. Во главе стола сидит старший, грузный мужчина, ГЕНЕРАЛ ФРЕД, он говорит.

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Сообщения подтверждаются. Нью-Йорк заполонили... зомби.

  ПОЛКОВНИК ТОДД: Опять? Но вторжение зомби уже было 28 дней назад!

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Эти зомби... они другие. Они... философские зомби.

  КАПИТАН МАД: Они в ярости на всех бросаются и кусают?

  ПОЛКОВНИК ТОДД: Они потеряли способность рассуждать?

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Нет, они ведут себя... в точности как мы... но у них нет сознания.

  (Над столом воцаряется тишина.)

  ПОЛКОВНИК ТОДД: Боже милостивый.

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД подходит к большому экрану.

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: таким был Нью-Йорк две недели назад.

  На экране видно улицы с толпами людей, люди сидят в ресторанах, мусоровоз забирает мусор.

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: А это Нью-Йорк сейчас.

  Изображение на экране меняется, показывая толпу в метрополитене, смеющихся студентов в парке, пару, идущую держась за руки.

  

*    *    *    *

  

  ПОЛКОВНИК ТОДД: Это хуже чем я думал.

  КАПИТАН МАД: Почему вы так считаете?

  ПОЛКОВНИК ТОДД: Никогда не видел ничего настолько обычного.

  Одетый в лабораторный халат УЧЁНЫЙ встаёт в конце стола.

  УЧЁНЫЙ: Эта болезнь уничтожает сознание без каких-либо изменений в мозге. Мы попытались разобраться в том, как передаётся заболевание. Наше заключение таково: поскольку болезнь атакует дуальные свойства обычной материи, она должна действовать вне нашей вселенной. Мы имеем дело с эпифеноменальным вирусом.

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Вы уверены?

  УЧЁНЫЙ: Настолько, насколько можно быть уверенным при полном отсутствии фактов.

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Отлично. Подготовьте доклад о каждом когда-либо наблюдавшемся эпифеномене. Что, где, кто. Мне нужен список всего, что не происходило за последние пятьдесят лет.

  КАПИТАН МАД: Если вирус эпифеноменальный, то откуда мы знаем что он существует?

  УЧЁНЫЙ: Оттуда же, откуда мы знаем о том, что у нас есть сознание.

  КАПИТАН МАД: А, о'кей.

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Как продвигаются дела у наших врачей в поисках эпифеноменального лекарства?

  УЧЁНЫЙ: Они испробовали все известные плацебо. Без шансов. Всегда был какой-нибудь эффект.

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Приглашали гомеопатов?

  УЧЁНЫЙ: Пытались, сэр! Но ничего не нашли.

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Чудненько. А даосы?

  УЧЁНЫЙ: Они отказываются что-либо делать.

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Тогда мы ещё можем быть спасены.

  ПОЛКОВНИК ТОДД: Как насчёт Дэвида Чалмерса? Может вызвать его?

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Чалмерс... он был одной из первых жертв.

  ПОЛКОВНИК ТОДД: О, нет.

  

*    *    *    *

  

  (Сцена меняется. Видно стеклянную клетку, в которой туда-сюда ходит ДЭВИД ЧАЛМЕРС)

  ДОКТОР: Дэвид! Дэвид Чалмерс! Вы меня слышите?

  ЧАЛМЕРС: Да.

  МЕДСЕСТРА: Это бесполезно, доктор.

  ЧАЛМЕРС: Я совершенно в порядке. Я проинспектировал своё сознание, и не нахожу никакой разницы. Я знаю, что это то, что, как ожидается, я должен говорить, но...

  ДОКТОР в ужасе отворачивается от бронебойного стекла.

  ДОКТОР: Его слова, они... они совершенно бессмысленны.

  ЧАЛМЕРС: Это какое-то гротескное искажение моих философских взглядов. Такие вещи не могут происходить в действительности!

  ДОКТОР: Почему нет?

  МЕДСЕСТРА: Да, почему нет?

  ЧАЛМЕРС: Потому что...

  

*    *    *    *

  

  (Сцена меняется. Видно двух ОФИЦЕРОВ ПОЛИЦИИ, охраняющих грязный проезд к внушительным стальным воротам гигантского бетонного комплекса. На их униформе видны бэйджы "ПОЛИЦИЯ ПЕРЕХОДА".)

  ПЕРВЫЙ ОФИЦЕР: Ты должен следить в оба за этими умными ублюдками. Они выглядят как люди. Они могут разговаривать как люди. Они идентичны людям на атомарном уровне. Но они не люди.

  ВТОРОЙ ОФИЦЕР: Грязные выродки.

  Над холмами раздаётся рёв двигателя. На белом мотоцикле едет МУЖЧИНА. На МУЖЧИНЕ чёрные солнцезащитные очки и чёрный кожаный костюм с чёрным кожаным галстуком и серебряными металлическими ботинками. Его белая борода развевается на ветру. Он тормозит перед воротами.

  ОФИЦЕРЫ бегут к мотоциклу.

  ПЕРВЫЙ ОФИЦЕР: Назовите причины своего визита.

  МУЖЧИНА: Вы держите Дэвида Чалмерса здесь?

  ВТОРОЙ ОФИЦЕР: Тебе-то какое дело? Ты его друг?

  МУЖЧИНА: Я бы не сказал. Но даже у зомби есть права.

  ПЕРВЫЙ ОФИЦЕР: Хорошо, парень, покажи-ка свои квалиа.

  МУЖЧИНА: У меня их нет.

  ВТОРОЙ ОФИЦЕР резко вытаскивает пистолет и наставляет его на МУЖЧИНУ.

  ВТОРОЙ ОФИЦЕР: Ага! Зомби!

  ПЕРВЫЙ ОФИЦЕР: Не, зомби утверждают, что у них квалиа есть.

  ВТОРОЙ ОФИЦЕР: Так что, он простой человек?

  ПЕРВЫЙ ОФИЦЕР: Не, они утверждают то же самое.

  ОФИЦЕРЫ смотрят на МУЖЧИНУ, который молча ждёт.

  ВТОРОЙ ОФИЦЕР: Эмм...

  ПЕРВЫЙ ОФИЦЕР: Ты кто?

  МУЖЧИНА: Я Дэниел Деннетт, сучечки.

  Как будто бы из ниоткуда ДЕННЕТТ вытаскивает меч и рассекает пистолет ВТОРОГО ОФИЦЕРА. ПЕРВЫЙ ОФИЦЕР тянется за своим пистолетом, но ДЕННЕТТ уже стоит за его спиной и резко бъёт его по шее. ПЕРВЫЙ ОФИЦЕР падает на землю.

  ВТОРОЙ ОФИЦЕР испуганно отступает назад.

  ВТОРОЙ ОФИЦЕР: Это невозможно! Как ты сделал это?

  ДЕННЕТТ: Я един с моим телом.

  ДЕННЕТТ роняет ВТОРОГО ОФИЦЕРА ещё одним ударом и направляется к воротам. Он смотрит на гигантский бетонный комплекс и крепко сжимает свой меч.

  ДЕННЕТТ (сам себе): Ложка существует.

  

*    *    *    *

  

  (Сцена меняется. Снова ГЕНЕРАЛ ФРЕД и остальные военные.)

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Я только что получил свежую сводку. Мы потеряли Детройт.

  КАПИТАН МАД: Не хотел бы я быть тем, кто скажет "Наконец-то!", но...

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Австралию... редуцировали до атомов.

  ПОЛКОВНИК ТОДД: Эпифеноменальный вирус распространяется всё быстрее. Всей человеческой цивилизации грозит растворение в абсолютной нормальности. Мы можем остаться единственными представителями человечества.

  КАПИТАН МАД: С зомби можно вести переговоры?

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Мы отправили им несколько сообщений. И получили один ответ.

  КАПИТАН МАД: Что там?

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Сейчас увидим.

  Ординарец передаёт в руки ГЕНЕРАЛА ФРЕДА запечатанный конверт.

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД вскрывает конверт, вытаскивает лист бумаги и читает. В комнате воцаряется тишина.

  КАПИТАН МАД: Что они говорят?

  ГЕНЕРАЛ ФРЕД: Они говорят... что это мы поражены этим вирусом.

  (В комнате воцаряется гробовое молчание)

  ПОЛКОВНИК ТОДД поднимает руки к глазам.

  ПОЛКОВНИК ТОДД: Боже мой, это правда. Это правда. Я...

  (Слеза скатывается по щеке ПОЛКОВНИКА ТОДДА.)

  ПОЛКОВНИК ТОДД: Я ничего не чувствую.

  

*    *    *    *

  

  Экран темнеет.

  Звуки стихают.

  Кино продолжается как ни в чём не бывало.

[Neper]

Вот не надо. У нас несколько другая ситуация : наши зомби -  точно зомби полу-неврологические (тестами можно определить, что они болели Z-вирусом  , некоторое время по крайней мере) не имеющие физиологических отличий,не имеющие самосознания. А вот вопрос , точно ли они бихевиориские - вопрос дискутабельный.

[sanitareugen]

Учитывая, что "свобода есть осознанная необходимость" не означает "есть такое слово - надо!", а лишь то, что, не зная закономерностей общества и окружающего мира, невозможно быть свободным...

А что до вообще вопроса о "философских зомби", то для того, чтобы рассуждать об их существовании, надо сперва принять, что существует некое "самосознание", отличное от материального носителя. То есть, с точки зрения логики, circulus vitiosus.