Новая попытка Русской Америки 2

166 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Испанцы в ответ советуют неучу-капитану почитать умных книжек, и узнать, что испанцы открыли Калифорнию в 1542 году.

И первая католическая миссия основана в 1697 году

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1793 г. Екатерина 2 своим приказом создаёт генерал-губернаторство Американское. Генерал-Губернатором назначили Ястребова. Начинается активное привлечение купцов для развития американского края, а так же привлечение переселенцев из Иркутского генерал-губернаторства, территорий Испании и САСШ, а так же Азии

Гениально. То бишь привлекаются иностранные колонисты, которым ехать и ближе, и удобнее. Через сколько лет русское население станет меньшинством?

1811 г. Индейцами было уничтожено Сан-Франциско из-за бытового конфликта между поселенцами и местным населением. Индейцы решились на такое после обещания русских помочь им если испанцы устроят ответный рейд. Действий Испании не последовало, у неё в данный момент своих проблем полно

Да что ж у вас там за дыра в 1848 год!

1837 г. ВКА заказывает первый русский тихоокеанский линейный крейсер (за счёт золота)

...Линейный крейсер изобрели в 1900-ых годах...

1849 г. САСШ предпринимают попытку захватить Калифорнию 10 тысячным корпусом. В результате атака отбита, Россия понесла большие потери

С чего?

Император послушав тайного советника Ястребова отправляет флот в Босфор.

Где из него выбивают дух французы с англичанами.

История аналогична за исключением того, что русский флот не топиться, а принимает бой(всё таки здесь авторитет русских мореплавателей повыше будет) и понеся большие потери отступает к Севастополю. Дальше аналогично реальной истории

Авторитет - слабый аргумент против пара и превосходства в бомбической артиллерии.

Флот ВКА может добавить: 1 линейный крейсер

А почему сразу не атомный ракетный крейсер?

В общем, бред, но по крайней мере посмеялся.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Долго же товарищи ковыляли по океану, учитывая что город стал Сан-Франциско только в 1848 году.

Причалят прямо к этому зданию https://en.wikipedia.org/wiki/Mission_San_Francisco_de_Asís которое каким то образом там стоит уже девять лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вы хотите везти в Америку крепостных крестьян и говорите об этом как о чем то нормальном, при том что и на Аляске, ни в Сибири и на Дальнем Востоке помещичьего землевладения никогда не было, и крепостных следовательно быть не могло. Я уже не говорю о неэффективности крепостного труда. Это вы называете ознакомлением с материалами? Это скорее толстое невежество или тонкий троллинг 6 минут назад, Граф Цеппелин сказал:

У меня такое ощущение, что он собрался везти крестьян, увязанных в тюки вместе с хлебом. От его бодрых калькуляций веса я чуть в осадок не выпал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня такое ощущение, что он собрался везти крестьян, увязанных в тюки вместе с хлебом

На полки как коробки в супермаркете люди сложеных и введены в анабиоз, чтобы не воняли и не жрали

От его бодрых калькуляций веса я чуть в осадок не выпал.

Не то слово, коллега - хорошо ещё если Вас это смешит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вес среднестатистического человека в 21 веке 70 кг. В 18 веке крестьяне ели меньше, а значит были меньше весом. То есть средний вес 50 кг. Итого в 1 тонну у нас укладывается 20 человек. То есть 375 партий по 600 рублей. В общем выходит 225 тысяч рублей. Всего мы укладываемся в 841 тысячу рублей

Орнул чаечкой. Фцытатнег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, ну если подрядить безработных негоциантов, которые зарабатывали свой скромный кусок хлеба перевозкой рабов из Африки в Америку. Ну тех, которые не вложились в человеколюбивый стандарт 60 см над головой у раба. Как раз удобно ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

..Линейный крейсер изобрели в 1900-ых годах...

линии коллега изобрел еще Евклид.

и только невежество и косность человечества мешали применить их в военно-морском деле.

допустим в 1756 году поморский самородок Клювский-Курицын додумался разлинеять крейсер...

 

На полки как коробки в супермаркете люди сложеных и введены в анабиоз, чтобы не воняли и не жрали

чего только не сделаешь ради величия России

Не то слово, коллега - хорошо ещё если Вас это смешит

там есть еще настолько же прелестное:

Всего мы укладываемся в 841 тысячу рублей. Прибыль бюджета при Екатерине 2 по разным данным от 35 до 68 миллионов рублей в год. То есть цифра переселения вполне реальная

про разброс цифр от наибольшей оценки до наибольшей оценки *2, путанье профицита и доходов, непринятие в учет огромного госдолга я молчу. в конце концов люди могут жить без знания матчасти и эрудиции.

но блин должно же быть  простое бытовое понимание что бюджет - это не только доходы но и расходы. и что каким бы он ни был - он уже расписан по получателям. и чтобы кому-то дополнительно дать 841 тыс - надо или кому-то дополнительно отказать, или у кого то дополнительно забрать, или у кого то дополнительно взять взаймы. и соответственно уже понимая это оценить перспективы "вполнереальности".

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чего только не сделаешь ради величия России

 Фи, величие следует отделять от простого благополучия и тем более от упоротости


там есть еще настолько же прелестное:

Тихий Ужас как у ДаркБокса

 

про разброс цифр от наибольшей оценки до наибольшей оценки *2, путанье профицита и доходов, непринятие в учет огромного госдолга я молчу. в конце концов люди могут жить без знания матчасти и эрудиции.

но блин должно же быть  простое бытовое понимание что бюджет - это не только доходы но и расходы. и что каким бы он ни был - он уже расписан по получателям. и чтобы кому-то дополнительно дать 841 тыс - надо или кому-то дополнительно отказать, или у кого то дополнительно забрать, или у кого то дополнительно взять взаймы. и соответственно уже понимая это оценить перспективы "вполнереальности".

Зачем же пытаться понять, коллега? Это ведь не  интересно авторам. Ну а в России исторически казенные деньги это же неисчерпаемое море неразменных рублей, никто из "простых смертных" не понимает как оно туда попадает, знают, что воруют, и к альтернативным финансовым вопросам относятся так же - само образуется как нибудь, деньги же какие то есть и авторский произвол. 841 тысяча екатериненских рублей это колоссальная сумма, 1/10 годового расхода, которая в РИ уходила на войну с Османской империей, на нее можно сделать гораздо больше полезного для страны - выкупить 8400 семей или 21 000 мужиков крепостных, которые охотнее бы смогли куда то переселиться и эффективнее бы обживались как лично свободные люди, построить крепость, проложить 677 верст дороги с твердым (щебёночно-булыжным) покрытием! У Екатерины и так иные приоритеты, она как пацак Би скорбит, что не может провести нужные реформы и утешается с фаворитами и внешнеполитическими успехами, ей не до Аляски

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы бы хоть уточнили, что он крепостной, а то возникает ощущение, что он марафонец...

Учту

Гхм, вообще-то сорок лет прошло. Либо мастер-кузнец бежал в Сибирь в пеленках, либо он уже очень-очень древний по меркам времени дедушка.

В первой части указывалось,что почти вся АИ основана на вмешательстве двух родов,которых в реальности не было. Поэтому в сюжете встречаются одни и те же фамилии в разные промежутки времени. Здесь имелись в виду разные люди принадлежащие к одним и теме же династиям

Долго же товарищи ковыляли по океану, учитывая что город стал Сан-Франциско только в 1848 году.

Город да. Но помимо города есть ещё полуостров Сан-Франциско и залив Сан-Франциско. Хотя в даном случае речь шла про Миссию Святого Франциско Ассизского

Испанцы в ответ советуют неучу-капитану почитать умных книжек, и узнать, что испанцы открыли Калифорнию в 1542 году.

Вот только поселений там не было и официально в 1532 испанцы эту территорию своей не объявляли. Чисто теоретически на АЛяске существовало последние Кынговей, то есть русские посещали Аляску еще в 17 веке,но если бы в 1840 англия объявила эту землю своей было бы крайне глупо возмущаться что когда то столетия назад мы их опережали. А возвращаясь к нашей Калифорнии, первое поседение русских здесь появились раньше испанцев (пусть оно и смешалось в местным населением). Так что территориальные претензии не необоснованны

Угу, одна сороковая бюджета - это же такие мелочи!

 Да,это мелочи, так как данные траты можно отнести к дополнительным тратам на оборону, ибо увеличение нашего населения на Дальнем Востоке повышает нашу обороноспособность. Всего на армию в 1781 году было потрачено более 32 миллионов рублей. Сумма менее 1 миллиона в год на укрепление восточных рублей на фоне всех трат выглядит мелочной

Округленные поселенцы, которых из всего необходимого снабдили только хлебом, да еще и кантовали по весу, дохли, не доехав до Урала.

Ну почему только хлебом? Тёплая одежда у них есть личная ибо они как то зимовали. Транспорт в счёт расходов включён. Проживать они могут в острогах, крепостях по пути, в городах их временное проживание можно скинуть на местные власти. По весу я их распределяю только потому,что не знаю суму в которую обойдется транспортировка 1 человека от Москвы до Охотска. А сумма за тонну груза мне известна 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вы хотите везти в Америку крепостных крестьян и говорите об этом как о чем то нормальном, при том что и на Аляске, ни в Сибири и на Дальнем Востоке помещичьего землевладения никогда не было, и крепостных следовательно быть не могло. Я уже не говорю о неэффективности крепостного труда. Это вы называете ознакомлением с материалами? Это скорее толстое невежество или тонкий троллинг

Не в Америку а на Дальний Восток. Это ближе и логичней

Я не говорил что переселяют крепостных. Точнее не сказал,что после переселения им жалую вольную. Проект Аракчеева по отмене крепостного права подобное и предлагал

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И первая католическая миссия основана в 1697 году

Название этой миссии можно узнать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гениально. То бишь привлекаются иностранные колонисты, которым ехать и ближе, и удобнее. Через сколько лет русское население станет меньшинством?

Я бы не сказал,что американским поселенцам в обход мыса Горн ехать ближе,чем русским из Охотска. Вообще иммиграция носит ограниченный характер

Да что ж у вас там за дыра в 1848 год!

В смысле?

Линейный крейсер изобрели в 1900-ых годах...

*Линейный корабль

С чего?

С чего напали или с чего отбили? Напали потому что посчитали лёгкой добычей, отбили потому что у ВКА своя армия была. Вообще более подробная информация о Калифорнийском инциденте приводилась в первой части.

Где из него выбивают дух французы с англичанами.

Не успевают. На момент вступления в войну Франции и Англии они опасались,что Россия уже высадила десант в Босфоре,а мы тогда этого не сделали псчитав что турция олее не опасна, а англичан и французов если что встретим в Севастополе. Об этом Махов писал

Авторитет - слабый аргумент против пара и превосходства в бомбической артиллерии.

Ну пар тогда не особо применялся англичанами. Вообще тогда ещё не было нормального опыта применения современной техники в бою (да и вообще опыта так как англия не вела крупные морские войны после наполеоновских войн),это продемонстрировали манёвры на Плимутском рейде. А ланкастерные пушки толком даже нормально стрелять ещё не могли

 

У меня такое ощущение, что он собрался везти крестьян, увязанных в тюки вместе с хлебом. От его бодрых калькуляций веса я чуть в осадок не выпал.

Я пытаюсь подсчитать стоимость колонизации исходя из тех цифр что имею,если у вас есть другие будьте добры их предоставить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не в Америку а на Дальний Восток

Не Фиглем, а Миглем (с) В Охотск надо полагать

Это ближе и логичней

Ну так и мех с золотом ближе есть, в Сибири
 

Я не говорил что переселяют крепостных. Точнее не сказал,что после переселения им жалую вольную

Всего лишь мелочь, не стоящая упоминания. Вы ещё и ненадежный рассказчик, коллега. Будь это в литературном произведении, это было бы простительно, но тут, в тайм-лайне!
 

Название этой миссии можно узнать?

А сами Вы никак в Википедии найти и почитать не можете, коллега?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сами Вы никак в Википедии найти и почитать не можете, коллега?

Искал. Упоминание миссии есть, названия не нашёл (или плохо искал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Искал. Упоминание миссии есть, названия не нашёл (или плохо искал)

https://en.wikipedia.org/wiki/Misión_de_Nuestra_Señora_de_Loreto_Conchó

SpanishMissionsinCA.png

Мне две минуты потребовалось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне две минуты потребовалось

А чё всё Миссии да Миссии. Там ведь ещё и Пуэбло с Президио были...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но блин должно же быть  простое бытовое понимание что бюджет - это не только доходы но и расходы. и что каким бы он ни был - он уже расписан по получателям. и чтобы кому-то дополнительно дать 841 тыс - надо или кому-то дополнительно отказать, или у кого то дополнительно забрать, или у кого то дополнительно взять взаймы. и соответственно уже понимая это оценить перспективы "вполнереальности".

При условии что императрица проявила интерес к восточным границам империи, логично предположить,что Екатерина 2 была готова вкладываться в тот регион. Иначе ради чего готовилась экспедиция Муловского? А ведь у него был приказ закрепить за Россией территории. Возможно сумму в 841 тысячу урезали бы (или урезали бы другие статья расходов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне две минуты потребовалось

Вот только эта миссия располагалась в Нижней Калифорнии.  А в Верхней как видно на вашей карте, ранее 1770х и одного поселения не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вес среднестатистического человека в 21 веке 70 кг. В 18 веке крестьяне ели меньше, а значит были меньше весом. То есть средний вес 50 кг. Итого в 1 тонну у нас укладывается 20 человек

Это категорически неверный подход, полагаю. Вы посчитали вес, но не посчитали объем. А ведь зная среднюю плотность крестьян, можно, по идее, высчитать способность их к самосплаву, штабелями. Или построить из крестьян судно, что автоматически означает двойную экономию.

Кто-то скажет, что это невозможно, но я как контрпример приведу Нагльфар. Что, съели, заклепочники-флотофилы??! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

построить из крестьян судно,

а то! главное без гвоздей или с гвоздями? крестьянок можно на кают-кампанию использовать. а крестьянских детей на отделку палубы.

главное исчислить плавучесть по губерниям, и другие важные конструктивные качества

русский мужик крепкий. мосты для пушек из мужиков делали, почему бы и не корабли

 

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без гвоздей или с гвоздями?

По древнеегипетской технологии, на шипах. Правда, будет проблема с крестьянками - у них-то никаких шипов нет, но мы что-нибудь придумаем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мы что-нибудь придумаем

уже придумал. немцев позовем или архангелогородцы сиволапые сами справятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Округленные поселенцы

Попрошу! Не округленные, а квадратно-гнездовые!

немцев позовем или архангелогородцы сиволапые сами справятся?

Голландцев, коллега. Тогда баб можно будет не брать. И поселение оснуём на месте Фриско.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

баб можно будет не брать.

а детей как заводить? вымрет же колония

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас