Новая попытка Русской Америки 2

[ясмин джакмич]

Откуда такая предвзятость и стереотипы?

А откуда у вас уверенность, что они могут и станут это делать? Ваш авторский произвол это сказал? Что за предвзятость, смотреть на потерпевших крушение как организованных колонистов-созидателей. Что то пассажиры «Гросвенора» никаких колоний не основывали. А их было в 4-5 раз больше.

То есть один человек на необитаемом острове выжить и отстроиться может вполне,а вот 20 за 10 лет и уже на континенте никак ? Что касается туземцев, то с чего вдруг они помешают, история знает обратные случаи. Например когда экспедиция Нарваэса разбившись недалеко от устья Миссисипи в 1527 году получила помощь от индейцев (да племя другое,но и калифорнийские индейцы особой агрессией не отличались).  По какой причине индейское племя в Калифорнии не должно принять лишние рабочие руки в свой состав ,а наоборот должно принять их в штыки? 

Прочитайте о крушении «Гросвенора» и только не говорите, «ну там же Африка, а тут Америка, моряки русские и индейцы добрые»

[Bahus]

Кстати почитал про экспедицию Нарваэса. Не знал за такую.

Не понял только кто помощь ему оказал?)

Насколько я понял там из 600 осталось 4, остальные умерли или попали в рабство.

[ясмин джакмич]

Не понял только кто помощь ему оказал?)

Коллега Кретчет ее где то там увидел

[Кречет]

То есть испанцы осуществляли действия, которые могли привести к войне с Великобританией.

Война с британией далека от колоний. А вот Русский флот и войска есть здесь и сейчас

Вообще Вам известны случаи, когда на территории Испании

Речь идёт не о территории Испании, а о границе их обжитых земель

Каким образом Вы успеете получить поддержку местного населения? Испания отреагирует очень быстро.

Местные и так недовольны испанцами, а у нас там своё племя есть

Каким образом Вы убедите императрицу испортить отношения с Испанией, ради какого то острога?

А отношения уже испорчены, убеждать никого не надо. Вопрос в другом, к чему придут переговоры Екатерины 2 и Карла 4

Даже если представим, что Испания утерлась. Вы понимаете, что осуществлять закупки в испанских колониях будет невозможно, а это один из факторов выживания Аляски.

Что мешает закупать продукты у Гавайев, Кампании Гудзонова Залива (эти вообще в реальности на снабжали), да и своя база снабжения у нас есть

остроги не выживут

Спорная тема. Население Кынговея (если они было) как то десятки лет существовало полностью отрезанное от метрополии и посление Русское Устье долго держалось без связей с Родиной. Другое дело что их захватят испанцы 

Вообще предлагаю окончить полемику по поводу Испанцев. Будем считать,что вы меня убедили и Россия приобретёт эти земли во время Мексиканской войны за независимость

Который в 1793 ушел а отставку.

Это не отменяет того факта,что японцы эту землю своей не считают

В случае Хоккайдо, я не писал, что японцы сразу атакуют Ваш острог. Но однозначно активизируются в колонизации и постараются выдавить русских.

С какого перепуга им начинать колонизацию, забив болт на Сакоку которую с таким старанием они ещё 70 лет будут удерживать, и встревать в конфликт с Европейской Империей,которая начинает активные телодвижения на севере, если вся политика изоляции имела цели наоборот сократить контакты с европейцами?  Почему они должны себя так повести? Потому что Россия взяла под протекторат племена которые они столетиями старались захватить но не могли??? Это ОЧЕНЬ сомнительная мотивация. Подумайте сами, смысл Сакоку это предотвращение контактов иностранцев с японцами,а вы предлагает японцам наоборот начинать колонизацию тех мест где появились русские переселенцы тем самым провоцируя контакт двух народов, что может вылиться во второе Симабарское восстание

В вашем случае Хоккайдо будет присоеденен раньше

С какого перепуга?

А если реально то провести четыре экспедиции.

По времени не успеваем, но экспедиции после этой станут более частыми

я не хотел бы на нее ориентироваться, так как она в реале не существовала и не понятно как бы дошла

А почему бы ей не дойти? Муловский капитан опытный и талантливый, корабли качественные, есть представители английских команд.которые в этом уже участвовали

Увеличение количества солдат до 400-х кратно увеличит необходимость припасов и вооружения, и соответственно кораблей и матросов

А я не говорил что в каждом остроге будет по 100 человек. Просто Калифорния наиболее опасное направление. В реальности в Аляске встречались крепости РАК где население составляло всего несколько человек. И как то умудрялись не только выживать,но ещё и добычей рухляди заниматься

Иркутск - это не Дальний Восток

На тот момент это был Дальний Восток. Иркутск единственное крупное поселение в том регионе, оно же являлось административным центром всех поседений Дальнего Востока, поэтому на него я и опираюсь. Я бы рад говорить,что поседенцев перевозят например в Якутскую область(например), но вот только на тот момент, окромя Иркутской губернии там ничего нет

В реале Курилы может быть с Охотска и снабжали бы торговцы.

В реале всю Аляску снабжали торговцы 

Помещики против

Если помощи задолжал государству,что мешает у него изъять крестьян в оплату долга? С чего им быть против.

Возможен конечно вариант набора рекрутов, по образцу военных поселений или их выкуп.

Тоже вариант.

при Екатерине крестьян раздавали

В результате пересмотра политики относительно восточных территорий, этот оммент мог измениться.

Первая в дополнительных расходах

Всё таки проще изымать за какие либо прегрешения со стороны дворянства или набирать рекрутов,чем пересматривтаь всю финансовую часть (если только закупка крестьян не уложиться в резерв 150 тысяч рублей)

Вы опять путаете где выращивали

Я не сказал,что в Охотске что то будут закупать. даже если там впахивали бы на тракторах,то я очень сомневаюсь,что 2 тыс. человек смогли бы прокормить 7,5 тысяч. Скупают продукты до Иркутска,а дальше крестьян располагают местные власти.

В реале для чего-то создавали министерство.

Министерство можно создать бюджетное. Создать Иркутское министерство (по аналгии с Малоросским)  и передать ему по 1 представителю губернских канцелярий

Нет на месте. Смотри выше.

Смотря о чём мы говорим. Если инструменты и стройматериалы,то есть. Если скот и семена,то можно в Сибири брать и перевозить попутно с поселенцами 

 

Помещики и занимались. Да и Новороссия, это не ДальВосток 

Кроме того как освободить? Просто отобрать имущество помещиков и угробить наиболее эффективные поместья? Или как в 1861? В любом случае это такие расходы, которых в 1818 году не возможны.

Почитайте про план отмены крепостного права Аракчеева

Так, освободить крестьян хотело большинство советников и сам Александр по началу.

Просто некие придворные силы убедили Александра 1 отнестись более внимательно к данной проблеме и довести её до исполнения,а не просто одобрения проекта

Вопрос только в том, какое это отношение имеет к снабжению Дальнего востока и Аляски?

Чем больше населения на Дальнем Востоке,тем активнее будет переселение в РА, ибо без транссиба это единственный доступный источник человеческих ресурсов

Возможно, только на 20-30 лет раньше не было такого перенаселения и была возможность колонизации  Новороссии. 

Возможно колонизацию малороссии придётся чуть притормозить. Всё таки Малороссия близка к нам, а Восток нет и там время уходит.

Давайте не будем. По этому поводу можно спорить очень долго и называть поражения победами. Хотя, если вы авторским произволом отменяете крепостное право, то победа в Крымской вообще не проблема.

Ну победу не я предложил,а Махов

 

 

Кстати почитал про экспедицию Нарваэса. Не знал за такую. Не понял только кто помощь ему оказал?) Насколько я понял там из 600 осталось 4, остальные умерли или попали в рабство.

Всё сам. Да, выжило всего 4 человека, но это те кто добрался к людям, в кораблекрушении выжило 20 человек

[Кречет]

Кречет, а вы книжку ссылку на которую я вам дал прочитали?

До конча нет. Не успел. Кстати, в вашем источнике повествование оканчивается на 1812 году,а не на 1917

[Кречет]

А откуда у вас уверенность, что они могут и станут это делать? Ваш авторский произвол это сказал? Что за предвзятость, смотреть на потерпевших крушение как организованных колонистов-созидателей. Что то пассажиры «Гросвенора» никаких колоний не основывали. А их было в 4-5 раз больше.

А у них есть выбор? Они на неизвсетном континенте, где цивилизация неизвестно. Выбор прост,либо выживать,либо умереть

А откуда у вас уверенность, что они могут и станут это делать? Ваш авторский произвол это сказал? Что за предвзятость, смотреть на потерпевших крушение как организованных колонистов-созидателей. Что то пассажиры «Гросвенора» никаких колоний не основывали. А их было в 4-5 раз больше.

Они знали что на значительном расстоянии есть люди,а наши путешественники после шторма даже не имели особых представлений где они. Более того, некоторые члены экспедиции смогли выжить присоединившись к местным племенам

[Кречет]

Единственное раскрыть бы действия англичан в англо-русскую войну, да и про Отечественную войну написать бы.

Англо-Русская война была достаточно вялой,если её можно так назвать. Возможно были задержания пары русских судов,но не более.

Отечественная война не коснулась русских колоний в Америке

[sigulin.maxim]

на 1812 году,а не на 1917

Там еще несколько продолжений в которых доведено до 1860-х. 

Не успел.

Я думаю дочитаете до конца и тогда вам станет понятно как хороший таймлайн должен выглядеть на самом деле...

[ясмин джакмич]

думаю дочитаете до конца и тогда вам станет понятно как хороший таймлайн должен выглядеть на самом деле...

Коллега не читает и не делает выводов

[ясмин джакмич]

А у них есть выбор? Они на неизвсетном континенте, где цивилизация неизвестно. Выбор прост,либо выживать,либо умереть

Причем тут основание колонии у индейцев? Дойти по берегу до миссии проще. То что их местоположение не известно вам ещё не значит что там нет цивилизации и моряки - по крайней мере офицеры - об этих европейских поселениях не знают. Если же вы настаиваете, то как вообще эти горе мореходы доплыли ничерта не зная. Не повторяйте что это экспедиция, вы сами себе противоречите

[ясмин джакмич]

,а наши путешественники после шторма даже не имели особых представлений где они

Коллега, почему вы делаете из них конченных идиотов, которыми вы своим авторским произволом как Провидением ими управляете? Не знают, не имеют, но вместо разумного и простооо варианта с отчаянием притягиванте и подгоняете их поведение под неправдоподобный вариант. Так история не делается. Так даже развлекательная литература не пишется. 

[Bahus]

Вообще предлагаю окончить полемику по поводу Испанцев. Будем считать,что вы меня убедили и Россия приобретёт эти земли во время Мексиканской войны за независимость

Да 1787 год, это политически невозможно, после ВФР и Наполеона появится окно возможностей.

С какого перепуга им начинать колонизацию, забив болт на Сакоку которую с таким старанием они ещё 70 лет будут удерживать, и встревать в конфликт с Европейской Империей,которая начинает активные телодвижения на севере, если вся политика изоляции имела цели наоборот сократить контакты с европейцами?  Почему они должны себя так повести? Потому что Россия взяла под протекторат племена которые они столетиями старались захватить но не могли??? Это ОЧЕНЬ сомнительная мотивация. Подумайте сами, смысл Сакоку это предотвращение контактов иностранцев с японцами,а вы предлагает японцам наоборот начинать колонизацию тех мест где появились русские переселенцы тем самым провоцируя контакт двух народов, что может вылиться во второе Симабарское восстание

Не хочу искать источники, но это реал. Появление русских вызвало ответную реакцию японцев. В случае появления на Эдзо, логично тоже будет реакция.

По времени не успеваем, но экспедиции после этой станут более частыми

Если не успеваем, то не ззначит, что нужно натягивать сову на глобус.

А частыми что бы стать нужны финансы. В реале проект Муловского был очень дорог и естественно с началом войны отменен. Во время войны его не будет точно, может после? Но все это деньги, которых как обычно нет.

На тот момент это был Дальний Восток. Иркутск единственное крупное поселение в том регионе, оно же являлось административным центром всех поседений Дальнего Востока, поэтому на него я и опираюсь. Я бы рад говорить,что поседенцев перевозят например в Якутскую область(например), но вот только на тот момент, окромя Иркутской губернии там ничего нет

А до выделения Иркутской губернии Дальним Востоком был Тобольск?)

Вы понимаете, что административный центр может быть и Санкт-Петербург, но он не станет Дальним Востоком. Если хотите, что бы Вас понимали называйте вещи своими именами.

 А по поводу Сибири, так для ее колонизации нужно просто не запрещать переселение. Только проблема Аляски - невозможность снабжения с русских территорий, так как между  Иркутском (Сибирь) и Аляской - Якутия, Магаданский и Хабаровский край (Дальний Восток), который бы хотели заселить, но это невозможно. Эти территории сами требуют снабжения. Вот если присоединить Приамурье и Приморье, с бухтой Золотой Рог, но там Китай.

В реале всю Аляску снабжали торговцы 

Аляску снабжали. Вы же хотите остроги на Гаваях, в Калифорнии, в заливе Нутка и на Эдзо. А русские торговцы туда пока не плавают.

Если помощи задолжал государству,что мешает у него изъять крестьян в оплату долга? С чего им быть против

Ну во первых в большей части случаев не государству.

Во вторых дворяне - это единственный привелигированный класс, который может проводить администрирование налогов, осуществляет руководство и служит в армии. Они привыкли, что правительство даёт ссуды, которые не нужно возвращать, получать за службу холопов и землю. Да, изъятие крестьян они воспримут в штыки.

В реале гораздо меньшие хоть и логичные потуги Павла, привели к тому, что его дворяне стали считать самодуром. И при наложении на эти обстоятельства ряда факторов привели к табакерке. Александр ничего не делал и только Николай создав класс чиновников, подготовил возможность реформ.

В результате пересмотра политики относительно восточных территорий, этот оммент мог измениться.

Не мог измениться. Считалось, что крестьяне не могут сами собой управлять.

Всё таки проще изымать за какие либо прегрешения со стороны дворянства или набирать рекрутов,чем пересматривтаь всю финансовую часть (если только закупка крестьян не уложиться в резерв 150 тысяч рублей)

И так и так это дополнительные расходы. Да в 150 тысяч рублей не уложиться.

Почитайте про план отмены крепостного права Аракчеева

Один из планов. Александр такой не утвердит, ему больше военные поселения нравятся.

Просто некие придворные силы убедили Александра 1 отнестись более внимательно к данной проблеме и довести её до исполнения,а не просто одобрения проекта

Александра сложно было в чем то убедить. 

Чем больше населения на Дальнем Востоке,тем активнее будет переселение в РА, ибо без транссиба это единственный доступный источник человеческих ресурсов

Да, только на Дальний Восток переселить людей невозможно, а сколько их в Сибири или центральных областях России, для РА не важно.

победу не я предложил,а Махов

Махов, емнип, рассматривал вариант дейсвиц по плану великого князя по захвату проливов, описывал, что это реально, но не рассматривал противодействич Англии, Франции и возможно Австрии. Очень сложно победить эти страны, которые имеют несомненное превосходство в экономике.

Всё сам. Да, выжило всего 4 человека, но это те кто добрался к людям, в кораблекрушении выжило 20 человек

А можно ссылочку? Я нашел такое:

 

 В апреле 1528 года с отрядом из четырехсот человек (из них восемьдесят всадников) высадился на западном побережье Флориды у залива Тампа. Однако почти всему отряду вместе с командиром суждено было там погибнуть.

При виде белых людей прибрежные жители в страхе бежали из селения. В покинутых хижинах испанцы на­шли кое-какие золотые украшения, и Нарваэс уже не сомневался в том, что стоит у порога золотой страны — Эльдорадо. Это подтвердили и несколько захваченных в плен индейцев. Они сказали, что золото это получено от племени аппалачей в обмен на другие товары. Аппа­лачи живут в стране Аппалачене, и у них большая, бо­гатая столица. Индейцы, очевидно, хотели хитростью избавиться от опасных пришельцев, направив их дальше.

Командир немедленно послал свои корабли в одну из бухт, о расположении которой имел весьма отдаленное представление. Испанцы так больше и не увидели своей флотилии — впоследствии оказалось, что бухта была расположена не к северу, как предполагал Нарваэс, а к югу от залива Тампа.

В начале мая Нарваэс со своим отрядом выступил по суше на север, стараясь держаться прибрежной по­лосы, — подальше от страшных болот Флориды. Ничто не предсказывало тяжести предстоящего пути. Индейцы попадались редко и казались миролюбивыми. В ответ на расспросы о золоте они упорно показывали на север. Одно из племен встретило чужеземцев музыкой и да­рами, а вождь его даже вызвался проводить белолицых в страну Аппалачи.

Теперь уже приходилось преодолевать широкие, быст­рые реки, брести по топким болотам, кишащим змеями и крокодилами, а также пробираться сквозь густые чащи изувеченных ураганами лесов, где валялось множество деревьев, рассеченных молниями от верхушки до корней.

Наконец конкистадоры достигли стоянки аппалачей, но здесь их ожидало горькое разочарование — то был отнюдь не город: в густой чаще леса скрывалось сорок крытых тростником хижин. Прогнав индейцев, белые без стеснения забрали початки кукурузы, найденные в селении, ибо запасы их продовольствия были уже на исходе. Испанцы не умели охотиться и голодали, хотя дичи было вдоволь.

Нарваэс узнал, что земли, лежащие к северу от аппа­лачей, мало населены, да и на западе простираются лишь густые леса с большими озерами и топкими болотами, а за ними — пустыни. Никаких богатств здесь не было и в помине. Нарваэс приказал повернуть назад к югу, вывел отряд к морю, в надежде встретить там свои корабли.

По дороге испанцам то и дело приходилось вступать в стычки с индейцами. Туземцы обычно поджидали ис­панцев у переправ через реки или болота, заваленные стволами деревьев и корягами. Укрывшись в чаще леса, индейцы осыпали испанцев градом стрел. Из лука дли­ной в двенадцать футов и толщиной в руку они могли послать свои стрелы на расстояние двухсот шагов. Испанцы вскоре убедились, что от этих стрел их не спасают даже кожаные доспехи. Но страшнее всего были тростниковые стрелы без наконечников. Ударяясь о кольчугу, они превращались в множество острых щеп, и эти щепы, проникая сквозь отверстия в кольчуге, наносили мучительные раны. Испанцы были беспомощны против индейских стрелков — поваленные де­ревья преграждали всадникам путь, и индейцы легко избегали преследования.

Нарваэс потерял треть своих людей и большую часть лошадей. Выйдя к морю, испанцы убедились, что кораб­лей нет и в помине. Было ясно, что экспедиция потер­пела неудачу. Теперь надо было думать о спасении своей жизни и любыми средствами выбраться отсюда.

Нарваэс решил построить лодки и морем добраться до реки Пануко.

Чтобы изготовить пилы, топоры и гвозди для по­стройки лодок, испанцы собрали все имевшиеся в лагере металлические изделия — арбалеты, шпоры и стремена. Из деревянных трубок и оленьих шкур изготовили куз­нечные мехи, паруса сшили из одежды. Лошадей своих конкистадоры съели, шкуры их использовали как мехи для воды, а из конского волоса сплели снасти.

На пяти кое-как сбитых лодках около двухсот сорока испанцев вышли в море и целый месяц медленно про­двигались вдоль берега на запад. Время от времени они совершали грабительские набеги на индейские се­ления.

Приходится лишь удивляться тому, что испанцы жестоко голодали, идя морем, столь богатым рыбой, к тому же в любом индейском селении на побережье можно было найти рыбачьи сети. Очевидно, в этом была вина Нарваэса: будучи опытным воином, он совсем не умел заботиться о пропитании своих людей.

Возле устья Миссисипи, уже ранее открытой испан­цами и названной ими рекой «Святого духа» (Рио-дель-Эспириту-Санто), буря разметала лодки. Нарваэс, у ко­торого были более сильные гребцы, бросил остальные лодки на произвол судьбы, сказав при этом, пусть каж­дый спасается, как может. Почти все члены экспедиции, в том числе и сам Нарваэс, пропали без вести — оче­видно, буря унесла лодки в открытый океан.

Одну из лодок выбросило на берег какого-то острова у побережья Техаса (возле Галвестонского залива), и испанцы попали в плен к туземцам, питавшимся оре­хами и улитками. Здесь собралось около восьмидесяти конкистадоров. Испанцы умирали от голода, и некоторые пытались спастись от смерти, пожирая трупы своих со­отечественников. К весне 1529 года в живых осталось около пятнадцати человек. Выжил и казначей экспеди­ции Нарваэса Альваро Нуньес Кавеса де Вака. Вместе с несколькими товарищами он попал в рабство к индей­цам. Высокомерный придворный короля, Кавеса де Вака должен был теперь собирать съедобные коренья для своего хозяина-индейца. Однако вскоре Вака прославился как знахарь, лечивший больных молитвами и крестом. Наконец ему вместе с тремя товарищами по несчастью удалось бежать. Среди них был негр Эстеван — раб одного из бежавших испанцев.

Эта маленькая группка полуголых, безоружных лю­дей, преодолевая огромные трудности, постепенно про­двигалась на запад, пересекая материк.

Они страшно страдали от москитов и впоследствии говорили, что не знают больших мучений, чем укусы этих насекомых.

Обойдя стороной прибрежные районы, населенные воинственными туземными, племенами, беглецы пере­секли плоские равнины Техаса, страдая от палящего солнца и жажды. Они питались плодами опунций, уто­лявшими их голод и жажду. Прерии и плато, по кото­рым они шли, были очень мало населены. Здесь коче­вали небольшие племена индейцев, скудный скарб ко­торых, привязанный к шестам, тащили огромные собаки. Дружелюбные и услужливые туземцы ничего не знали о злодеяниях белых пришельцев и радушно принимали беглецов, приветствуя их как сыновей солнца. Кавеса де Вака — прославленный знахарь и колдун в каждом селении лечил больных. Однажды ему якобы даже уда­лось вернуть к жизни умершего.

Беглецы были первыми из европейцев, увидевшими в прериях бизонов. Кавеса де Вака писал о них, что это темно-бурые или черные коровы с горбом на спине, ко­роткими рогами и густой шерстью; мясо их сочное, жирное и более вкусное, нежели мясо испанских быков.

Этой горстке испанцев неплохо жилось среди индей­цев, и они продвигались все дальше на запад, надеясь достичь побережья Великого Южного моря — Тихого океана. Оттуда легко было бы найти обратный путь в Мексику. По необъятным плодородным долинам Ари­зоны испанцы добрались до индейцев племени хопи, обладавших довольно Высокой культурой. Они занима­лись возделыванием земли, искусно изготовляли глиня­ную утварь и ткани, жили в глинобитных домах, которые лепили на крутых скалистых склонах, уступами один над другим.

С тех пор как экспедиция Нарваэса высадилась на берег Флориды, прошло уже восемь лет. И вот Кавеса де Вака, пройдя со своими спутниками через весь мате­рик, в 1536 году достиг Калифорнийского залива. Там они встретились с белыми охотниками за рабами.

 

[ясмин джакмич]

Александра сложно было в чем то убедить.

Капризная лысая тётенька в бакенбардах

[Bahus]

Капризная лысая тётенька в бакенбардах

 

Да, да, капризная лысая тётенька в бакенбардах.

И какие у него были советники? И все правильно советовали же, но не помогло. Вот я и говорю, что вряд-ли ещё один советник исправит ситуацию. 

[ясмин джакмич]

И какие у него были советники?

Был один толковый Сперанский и один рукастый Аракчеев, так он им мозги выносил и к извращениям принуждал.

[Bahus]

Был один толковый Сперанский и один рукастый Аракчеев, так он им мозги выносил и к извращениям принуждал.

А ведь оба советовали. Да и другие советники: Кочубей, Строганов - все хотели отмены крепостного права.

Зато отлично для тл коллеги Кречета, после очередного такого совета, господина Ястребова точно на Аляску губернатором пошлют)

[VIR]

все хотели отмены крепостного права.

В то время крепостное право нельзя было отменить - слишком незначительное число бюрократов для административной системы. И взять их было неоткуда. Это утверждение Сергея Владимировича Волкова. Есть и сравнение российской бюрократии того времени с европейской.

[ясмин джакмич]

А ведь оба советовали. Да и другие советники: Кочубей, Строганов - все хотели отмены крепостного права.

Одно дело хотеть, другое предпринимать к этому реальные шаги. Хоть Кисилевскую реформу провести лет на 20-30 раньше -оно же Сельское положение, не принятое в 1785-м. Хотя коллега VIR говорить толково, нет ещё достаточного количества чиновников, чтобы процесс пошел, однако ИМХО реформа самоуправления как раз может пройти без большого чиновничьего аппарата - органы должны по идее выполнять функции, ранее осуществляемые бюрократами. Плохо другое- в РИ волостное самоуправление было сильно интегрировано в аппарат Министерства имуществ. А завонять негодованием всегда может каждая дворянская сошка. Вроде тупик. Остается ещё учреждение хоть какого нибудь банка для госкрестьян. Если уж Аракчеев для своих крепостных устроил, стыдно не сделать такого для пользы страны  

[Кречет]

Там еще несколько продолжений в которых доведено до 1860-х. 

Не могли бы вы скинуть продолжение?

[Кречет]

Коллега не читает и не делает выводов

Не надо на меня наговаривать

[ясмин джакмич]

Не надо на меня наговаривать

Это констатация факта, коллега. Вы по-прежнему выводите галактические последствия величия России и распада США от авантюры крепостнической страны в 1780-х годах и  прогрессорства двух мутных персонажей, которые недостаточно влияют на фундаментальное положение вещей. И при всем уважении, вы не знаете - и не могли найти - списка и карты испанских поселений в Калифорнии. Утверждаете, что 20 человек могут не только выжить в малоизвестном краю, но и организованно основать там колонию.

[Кречет]

Причем тут основание колонии у индейцев? Дойти по берегу до миссии проще. То что их местоположение не известно вам ещё не значит что там нет цивилизации и моряки - по крайней мере офицеры - об этих европейских поселениях не знают. Если же вы настаиваете, то как вообще эти горе мореходы доплыли ничерта не зная. Не повторяйте что это экспедиция, вы сами себе противоречите

Давайте заново. Корабль попадает в шторм, сбиваются с пути и разбиваются неподалёку от залива Сан-Франциско. Им известно,что это Америка, им известно,что где то на Севере есть наши колонии,а где то на юге Испанские. Но точных координат ,где они потерпели крушение нет. Можно идти на юг в надежде выйти к Испанцам, но сколько нужно идти? Сто километров, двести, триста? Не проще осесть и как минимум подождать прохода кораблей,чем сломя голову переться неизвестно куда? Тем более что в верхней калифорнии только образовалась первая миссия, и далеко не факт ,что о ней может быть известно морякам

Данный корабль не был экспедиционным, он отправлялся на промысел

[Кречет]

Вы по-прежнему выводите галактические последствия величия России и распада США от авантюры крепостнической страны в 1780-х годах и  прогрессорства двух мутных персонажей, которые недостаточно влияют на фундаментальное положение вещей.

Прогрессорства у меня не было

Ну например у Гринштейна Россия тоже крепостническая(если я что то не пропустил), а его альтернативу вы так яро не критикуете.

Я бы рад продумать более раннюю развилку, но тогда происходят слишком большие изменения,на фоне чего РА теряется, вот я и пытаюсь играть от того что мы имеем в 1770х

И какое в вашем понимании достаточное влияние?

Если вы можете предложить более реальную развилку,я буду рад вас выслушать

Изменено 9 Jun 2021 пользователем Кречет

[ясмин джакмич]

Корабль попадает в шторм, сбиваются с пути и разбиваются неподалёку от залива Сан-Франциско

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/SpanishMissionsinCA.png
Недалеко от бухты Сан-Франциско с 1776 года стоит миссия Святого Франциска Асизского, она же миссия Долорес, если Вы путаете сего с миссией Сан-Францкиско Салано. Рядом миссия Санта Клары 1777 года
Вы упираетесь, что в 1770-х их "ещё там не было"? Пожалуйста, южнее есть миссия Сан Карлос Баромерро с 1770-го года,
там же побывала в 1769-1770-м годах экспедиция Гаспара Портолы. И он уже поставил там каменные стеллы и был губернатором с 1767- по 1770й год.
 

[Кречет]

Утверждаете, что 20 человек могут не только выжить в малоизвестном краю, но и организованно основать там колонию.

Я предполагаю,что они способны выжить (хотя бы несколько человек) при условии присоединения к какому либо племени,а дальше просто поделившись своими знаниями(хотя бы обучить индейцев сельскому хозяйству) можно выделиться на общем фоне