139 сообщений в этой теме

Опубликовано:

при данном раскладе-да

Даже во вторую мировую после сдачи Парижа Франция ещё побарахталась, а тогда и наступательных возможностей меньше у немцев, и помощь от союзников больше, и настроения "лишь бы не было войны" ещё нет - почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как?

описано у Макаревича в "Заговоре профессоров", и у Мозохина в "Деле Трудовой крестьянской партии" - организацию создать так и не смог хоть какую-то, а на контактах с Масловым палился аки пионерский костёр

Агранов, кстати, работал с интеллигенцией очень даже умеючи, и веревки порой из них вил и без арестов

дыа, правда, Кондратьева обрабатывали "очередью допросов" и отсутствием сна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от союзников больше

минус 6 миллионов солдат  за счёт отсутствия на войне России и Сербии это как раз то что надо

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно, вообще-то для смеху отца и сына Леонтьевых. Только это уже на Салараз будет, а русский Ли Куан Ю какой-то! Зато какие приключения!!!

Отличная идея, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если серьезно то то что с потерей Парижа Франция автоматически капитулирует это такое жирное АИ клише которое видимо происходит из того что многие западные альтисторики учили историю по играм-стратегиям где захват столицы противника триггерит ивент на его капитуляцию или типа того

А что когда-то было иначе? Это ведь реал. 1814, 1815, 1871, 1914 (доказательство от противного) и 1940 сие подтверждают

Последний раз они не сдались с захватом Парижа емнип аж в Столетнюю войну, но это когда ещё было

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могла ли салазаровщина довести до такого? -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/30221-chto-eto-za-ai-mir/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они не сдались с захватом Парижа емнип аж в Столетнюю войну

16 век

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

минус 6 миллионов

Не знаю как вы, а я легкой жизни англичанам с французами и не желаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1814

Страна исчерпала возможности к сопротивлению

1815

Продолжение предыдущего, к тому же тогда весь мир ПРОТИВ Франции, а в ПМВ весь мир ЗА Францию, есть разница, да?

1871

В стране случилась смена власти

1914

А что, есть основания думать что опять бы сдались? Для них это значит поставить крест на самостоятельности навсегда, не дураки сидят

1940

Не сдались после взятия Парижа, ну по крайней мере не сразу, да и я уже выше написал про факторы которые делают аналогию неуместной

Могла ли салазаровщина довести до такого?

Я так и не понял в чом смысол...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в ПМВ весь мир ЗА Францию

если Россия и Сербия не участвует то маловероятно что впишется и Англия. То есть в принципе могут остаться только войска самой Франции-против войск АВИ и Германии. Если ещё не потребуют русские войска на помощь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ясное дело, что в ситуации, когда ставка на Россию себе не оправдала, Франция будет сколачивать другой альянс и задолго до войны. Если только проигравшая ставка сама не станет триггером. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я задумался об общих качествах всех пассионариев и понял что вынтелихентишко пассионарием стать не может в принципе физически - примеров этому нет, ну материал не тот просто - либо дворянин должен быть настоящий, либо какой-то люмпенизированный эллемент,

Есть таковое, в целом согласен. Все общество начала века долбанутое, но наибольше - именно интеллигенция в начальных поколениях, пиково во 2-м и 3-м вероятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но кажется мне в голову пришел вариант,  которого ещё не было - русский Салазар! Типа как португальский Салазар, только русский, ага, а главное я, кажется, нашел идеально подходящего и совершенно не задействованного в АИ деятеля - Питирима Сорокина! h

если Питирим Сорокин русский Салазар , то кто русский генерал Кармона ? Колчак, Корнилов, Брусилов, Дроздовский? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть в принципе могут остаться только войска самой Франции-против войск АВИ и Германии

Тогда это не ПМВ - это нападение Германии на Францию, которое рассматривалось в конце 19 века, более сильная сторона быстро победит и предложит мягкий мир французам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

16 век

Ну там несколько сторон. Испанцы с одной стороны прямые союзники католического большинства страны, с другой - все же иностранные исторические противники.

Гугеноты с одной стороны противники парижан в ГВ, с другой - все же местные французы ( да и брали ли они столицу, помимо плотных осад ? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все общество начала века долбанутое,

да ладно

нтеллигенция в начальных поколениях, пиково во 2-м и 3-м вероятно

ну, полагаю это преувеличение. Молодое поколение от всей этой левой дурости постепенно избавлялось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Молодое поколение от всей этой левой дурости постепенно избавлялось

Ну да, считается с 1907 где-то. Но инерция предыдущих десятилетий огромна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

минус 6 миллионов солдат  за счёт отсутствия на войне России и Сербии это как раз то что надо

Заодно и отсутствие самой войны ;-)

Если сербам и русским не удается втянуть Францию в войну, то с каких делов Франции в неё влазить? Если сербы ухойдокали эрцгерцога, то это их проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Англия

А они совсем идиоты? Им нужен единственный континентальный гегемон который быстро наращивает флот к тому же? Что-то они столько раз воевали чтобы этого не допустить а тут бац и отупели, да? Несмешно короче

Изменено пользователем Вано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колчак, Корнилов, Брусилов, Дроздовский? 

Им может быть любой из вышеперечисленных - это ничем не детерминировано и мы не знаем как бы повёл себя любой из них, задержись у власти надолго

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Франции в неё влазить

Вот вы производите впечатление человека умного и не можете же не понимать что первая мировая началась из-за чего угодно но не из-за убийства того эрцгерцога, да? Правильнее всего кто-то сказал что Первая Мировая началась по всем причинам сразу, не триггернуло бы ее то убийство в 14 году - был бы новый кризис ещё через месяц, ну через два, самое позднее через год, но никак не позже чем через 2 года - их и до этого было несколько но тогда проскочили, и даже не все с участием инспирируемых Россией террористов!

Изменено пользователем Вано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот вы производите впечатление человека умного и не можете же не понимать что первая мировая началась из-за чего угодно но не из-за убийства того эрцгерцога, да? Правильнее всего кто-то сказал что Первая Мировая началась по всем причинам сразу, не триггернуло бы ее то убийство в 14 году - был бы новый кризис ещё через месяц, ну через два, самое позднее через год, но никак не позже чем через 2 года - их и до этого было несколько но тогда проскочили, и даже не все с участием инспирируемых Россией террористов!

Ключевое слово - проскочили. Причем, как не удивительно, на то были серьезные причины.

1. Австрия не желала воевать от слова вообще.

2. Германия воевать желала, но... но отнюдь не хотела это делать в одиночку против всего мира.

3. Англии и так хорошо. На вершине горы, над схваткой. Бельгию только не трогать грязными руками.

4. Французам - и хочется вернуть ЭЛ, но и колется. Но боже упаси не остаться с Германией 1 на 1.

5. Россия. Дураки, которых пришлось застрелить, христом богом молили царя - только не война. Патриотическая апчественность, ну как обычно, желала маленькую победоносную.

6. США. Война? Европа? Это где?

Как видите все эти "объективные предпосылки", "историческая неизбежность"... А по факту... прыгает себе пантера и прыгает, толь зря уголь палит. Не складывается пазл.

Поэтому выстрел в Сараево так гениально сложил пазл, что начинаешь о мышах думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрия не желала воевать от слова вообще

Естественно, люди были не дураки и понимали что этот архаичный пережиток феодализма надорвется как только на него дунут
 

Германия воевать желала, но... но отнюдь не хотела это делать в одиночку против всего мира

Для этого у неё как раз была Австрия - единственный союзник который гарантированно ни к кому не убежит как верно понял ещё Бисмарк, и поэтому я и написал что война началась бы никак не позже чем через 2 года - во=первых к тому времени Россия бы уже сравнялась с Германией по военной мощи и война стала бы для неё чистым суицидом, во-вторых единственный союзник - Австрия - после смерти Франца-Иосифа скорее всего посыпется даже без войны
 

Англии и так хорошо

Пока континентальный гегемон не появится, а Германия на это претендовала как раз, ну и Россия представляла аш двойную опасность - и Европе, и над Индией нависала, так что с кем-то её стравить всегда благо
 

Но боже упаси не остаться с Германией 1 на 1

Не останутся, англичане и русские не дураки, им остаться один на один с новым континентальным гегемоном совсем не хочется  - думать что Англия влезла в первую мировую из-за того что нарушили нейтралитет Бельгии неправильно

 

Россия. Дураки, которых пришлось застрелить, христом богом молили царя - только не война

Так я же тут и постулирую что даже без активничанья России война всё равно случится - ну пусть бельгийский террорист застрелит немецкого наследника престола для разнообразия, какая разница?!
 

США. Война? Европа? Это где?

Тоже не дураки, если думать про Англию и Бельгию просто неправильно то думать что Штаты вписались в войну из-за потопленного корабля и фальшивой телеграммы это даже ненаучная фантастика плохая получается - они к тому времени уже наметились занять место затухающей Британии
 

Как видите все эти "объективные предпосылки", "историческая неизбежность"... А по факту... прыгает себе пантера и прыгает, толь зря уголь палит. Не складывается пазл.

А вот как раз вижу что складывается

 

Поэтому выстрел в Сараево так гениально сложил пазл, что начинаешь о мышах думать.

Уж не знаю о чём вы там думать начинаете, знаю только что не сложил бы пазл выстрел в Сараево - сложил бы через месяц выстрел в Шмараево, Караваево, Муцураево или ещё где - все этого хотели, да и по вашей логике если какие-то чудаки с пистолетиками реально могут складывать пазлы европейской политики то чего ж там, я не знаю, после недавнего убийства русского посла в Турции третья мировая с НАТО не началась? Или там война Англии с Францией после загадочной смерти принцессы Дианы в Париже? Не было обмена ядерными ракетами США и СССР после убийства американского президента советским гражданином почему? Я бы придумал какой-нибудь ещё более идиотский сценарий но думаю и так понятно что по таким незначительным поводам(повод а не причина, это важно) начинают  возбухать только когда уже и так у всех кулаки чешутся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А русский Салазар тоже будет эдаким добрячком , каким португальский Салазар выглядел на фоне Сталина 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А русский Салазар тоже будет эдаким добрячком , каким португальский Салазар выглядел на фоне Сталина

Гладить по головкам и пинать под зады любя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас