139 сообщений в этой теме

Опубликовано:

сам факт войны (не затягивание, не траншеи, а сам факт что полезли воевать) - стал полной неожиданностью. Фондовые рынки оставались в спокойной состоянии практически до самого конца. Следовательно ПМВ - случайная флуктуация

фондовый рынок - показатель общественного мнения по поводу вероятности, а не ее надежный определитель. Человеческая способность не видеть надписи на стене там где они есть удивительна 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я задумался об общих качествах всех пассионариев и понял что вынтелихентишко пассионарием стать не может в принципе физически - примеров этому нет, ну материал не тот просто - либо дворянин должен быть настоящий, либо какой-то люмпенизированный эллемент, маргинал короче, и примеры второго мы видим чаще: Муссолини, Сталин, Гитлер, Мао, да и сам Салазар,

Странную компанию вы Салазару нашли. Что общего у скучного консервативного профессора с этими профессиональными революционерами? Если уж искать аналогию (более раннюю, правда), на ум приходит скорее Победоносцев - умный, образованный, не стремящийся к популярности, верящий в силу отлаженного государственного механизма, традиций, религии и прочих скреп. И какой из него пассионарий? Он никогда не был в подполье, ничем никогда не рисковал, в правительство попал по приглашению премьера, а сам премьером стал благодаря успешной работе на посту минфина.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Человеческая способность не видеть надписи на стене там где они есть удивительна 

Но если их видят только чудаки, которых недостаточно, чтобы подвинуть рынок, то, может, надписей там и нет, а мы пытаемся что-то вычитать на кофейной гуще, оставшейся от этих трагических и случайных событий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для современников

для современников много чего бывает  неожиданностью, так что я бы их мнению не сильно доверял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что общего

Пассионарность - он конечно в силу своего консерватизма не мог бы совершить революцию, но всё равно шустро обставил тупоголовых генералов и страна фактически 40 лет чисто на нём держалась, а он её за это время из дыры типа какого Гондураса, Албании или Молдавии превратил в нормальную европейскую(и этим превосходит и Гитлера, и Муссолини, и Сталина - которые свои страны смогли превратить только в руины, хотя в последнем случае и с атомной бомбой, да), в которую для росиянцев сейчас престижно съездить отдохнуть, да ещё и колониальную империю замахнулся удержать даже когда она у титанов Англии и Франции рушилась - и удержал бы, если б тогда не упал...

Изменено пользователем Вано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Победоносцев - умный, образованный, не стремящийся к популярности

По-моему тупой(надеюсь это не считается оскорблением исторических деятелей), ни на что не способный кроме как нашептывать царю-батюшке гадости на ухо как Грима-Гнилоуст, ну и о каких-то его самостоятельных идеях которые не сводились бы к "вернуть всё взад" мне неизвестно - сравнение как мне кажется оскорбительное

Изменено пользователем Вано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

значит случилась бы позже. Система находилась в неустойчивом положении, а ни ядрен батона, ни опыта двух мировых войн у действующих сторон не было. Триггер мог быть любой. Не в 14-ом, так хоть в 24ом году

Германия не полезла бы в одиночку, а АВИ могла начать только с Францем Иосифом во главе. Не хватило буквально двух лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

АВИ могла начать только с Францем Иосифом во главе

Боюсь это мнение ни на чем не основано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По-моему тупой(надеюсь это не считается оскорблением исторических деятелей), ни на что не способный кроме как нашептывать царю-батюшке гадости на ухо как Грима-Гнилоуст, ну и о каких-то его самостоятельных идеях которые не сводились бы к "вернуть всё взад" мне неизвестно - сравнение как мне кажется оскорбительное

Да прям тупой - интеллект и эрудицию Победоносцева отмечали даже его недоброжелатели (то есть почти все). И для развития начального образования немало сделал. Ну охранитель, а Салазар кто? И какие у него были особо оригинальные идеи? Три "Ф" да "лузотропиканство"? Остальное - смесь обычного махрового консерватизма и итальянского фашизма.

а он её за это время из дыры типа какого Гондураса, Албании или Молдавии превратил в нормальную европейскую

Успехи Салазара были на первых порах в финансовой стабилизации. За нейтралитет в ВМВ ему плюс и получение экономических плюшек от нейтралитета, хотя его туда особо никто и не втягивал (Франко одно время бряцал оружием, но обошлось) . А дальше эволюция к нормальной европейской стране закончилась, в отличие от Испании. Португалия как была, так и осталась к 1968 одной из беднейших стран Европы.

 

да ещё и колониальную империю замахнулся удержать даже когда она у титанов Англии и Франции рушилась

Ну, это говорит не в его пользу. 

 

и удержал бы, если б тогда не упал...

 

Если падение со стула старичка, который и так скорее всего скоро бы умер либо впал в маразм, приводит  к поражению в войне и молниеносному свержению 40-летнего режима какими-то капитанами, то что-то не то было в политике старичка. 

 

Да дело в конце концов не в оценке политики Салазара. Он как тип политика не имеет ничего общего с Гитлером-Сталиным-Муссолини-Мао. Не потому что он хороший, а они плохие, а потому что он просто из совершенно другой когорты. И к Победоносцеву при всех различиях он куда ближе, чем к любому из них. 

Изменено пользователем Серж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь это мнение ни на чем не основано.

Оно основано на том, что никто из наследников ФИ интереса к тасканию для немцев каштанов из огня не проявлял - ни ФФ, ни Карл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно основано на том, что никто из наследников ФИ интереса к тасканию для немцев каштанов из огня не проявлял - ни ФФ, ни Карл.

Проблема в том что в 13-14 году именно немцы таскали каштаны для Австрии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том что в 13-14 году именно немцы таскали каштаны для Австрии.

Немцы в лице Вильгельма и генштаба именно что хотели воевать, хотя и побаивались. У австрийцев желающих было поменьше, но как назло оба двое были главными лицами империи - Франц Иосиф и фон Хётцендорф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У австрийцев желающих было поменьше

У австрийцев армия была чуть ли не одна из слабейших. Я бы посмотрел на преемников Конрада, после того как у них перевооружение бы случилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У австрийцев армия была чуть ли не одна из слабейших

ну как показала практика, не такая уж плохая армия, уступала немецкой, французской и русской, но превосходила все остальные. Итальянцев гоняли будь здоров. С другой стороны, все противоречия АВИ и с перевооружениями бы не делись никуда, благо и противники сложа руки тоже бы не сидели

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не такая уж плохая армия

Вот только недофинансированная, спасибо Транслейтании

все противоречия АВИ

Преувеличены. Воевать они ей не помешают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У австрийцев армия была чуть ли не одна из слабейших

Это как понимать? Одна из слабейших среди кого? По факту то оказалось, что у АВИ четвертая в мире по силе армия, (а! пока писал уже отметили то же самое) притом, отрыв по силе от следующих огромный (у итальянцев как оказалось армия вообще не может справится даже с половиной австрийской, а британцы (в целом может и лучше вооруженные и подготовленные) имели армию на пике численности в два раза меньше австрийской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одна из слабейших среди кого?

среди Европейского Концерта. У них там Транслейтания лет 50 не увеличивала финансирование общеимперских военных нужд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но превосходила все остальные

Целый год долбились об Сербию и взяли после вступления Болгарии в войну. В Италии Капоретто случилось в том числе и благодаря 700 орудиям и 7 дивизиям предоставленными Германией, а до этого они сражались почти на равных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что я бы их мнению не сильно доверял

Если закономерность и логика событий есть в реальности, а не воображении, то, так как в любой момент времени есть куча людей которые куда как умнее и вас и меня, будет и много граждан с заметным положением в обществе которые эту самую логику и закономерность будут видеть заранее(не обязательно большинство, но и не отдельные кассандры). Если же "закономерность" оказывается видна только после, значит ее и не было, пытливые умы ее выдумали, как у "суеверный голубь" из экспериментов по психологии.

 

для современников много чего бывает  неожиданностью,

Из неожиданности "много чего" для современников как правило следует именно что случайность этого самого "много чего".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да прям тупой

Ну тупой и глупый это всё-таки разные вещи, тупой это скорее упертый, а что он там книжки умные читал и может даже что-то запоминал из них это конечно

И какие у него были особо оригинальные идеи? Три "Ф" да "лузотропиканство"?

Вы же сами себе ответили, а у Победоносцева какие? Запрититьнипущать не в счёт

Изменено пользователем Вано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У них там Транслейтания лет 50 не увеличивала финансирование общеимперских военных нужд

Это довольно много говорит о "преувеличенности" противоречий в АВИ. Если бы Транслейтанию попытались заставить раскошелиться на военные нужды империи, боюсь, её кризис мог бы наступить сильно раньше. Реально венгров после 1867 держали только тем, что всячески их ублажали.

И да, едва ли АВИ могла бы позволить себе более сильную армию, чем у неё была, при ВВП втрое меньше немецкого и вдвое - русского. Экономика на длинной дистанции рулит.

Целый год долбились об Сербию и взяли после вступления Болгарии в войну. В Италии Капоретто случилось в том числе и благодаря 700 орудиям и 7 дивизиям предоставленными Германией, а до этого они сражались почти на равных

"Почти на равных" - это бесконечные итальянские фейлы при порой 3-4-кратном превосходстве?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Остальное - смесь обычного махрового консерватизма и итальянского фашизма.

У вас такой пренебрежительный тон как будто это мало, напоминает мне то выражение что от большинства людей остается только черточка между датами

начального образования немало сделал

Это от его немалоделанья в имперке все были неграмотные? Какой там процент грамотных среди русских был? "Немало сделал" для начального образования в своей стране как раз Салазар

 

Остальные тезисы не вижу смысла комментировать, там уже символ веры пошел который у всех коллег свой и не меняется годами

Изменено пользователем Вано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Ну, я позволю себе напомнить, что после Салазара Португалия была самой бедной страной Западной и даже Южной Европы, даже Грецию (!) вперёд пропустила...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если же "закономерность" оказывается видна только после, значит ее и не было, пытливые умы ее выдумали, как у "суеверный голубь" из экспериментов по психологии.

Коллега, вопрос о военных действиях поднимался и в 1913м году, тогда спустили на тормоза. С чего вы решили что всегда получалось бы спустить на тормоза?

Если же конкретно по моим словам о Германской империи, то увы, ее создание - это то самое разрушение европейского баланса сил, от которого до сих пор, по большому счету не отошли. При известном немецком гении государственного управления и народной смекалки было бы очень удивительным не доиграться до войны в Европе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Транслейтанию попытались заставить раскошелиться на военные нужды

Так ведь заставили в конце концов. ЕМНИП 12 или 13 год.

Реально венгров после 1867 держали только тем, что всячески их ублажали.

Нет. В 1906, ЕМНИП, ФИ их прижал военными методами, но потом снова пошел на компромисс.

Вообще, полагаю, гипотетическое внутриполитической ослабление АВИ играет не на ее нейтральность, а на ее превращение в младшего партнера Кайзеррайха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас