"Слава Украине" - Нациское приветствие.

[Сонный]

Развилка проста, как боевая табуретка, Гитлер считает что украинцы это стопроцентные немцы, соответствующее отношение к украинцам и часть националистов становятся нацистами, лидер украинских нацистов Андре́й Афанасьевич Ме́льник.

Как сильно это поможет рейху, если хотя бы половина Украинцев ему будет помогать как своей стране.

[sanitareugen]

Примерно так же, как реальное признание караимов, исповедующих иудаизм, арийцами (вплоть до дозволения исполнения еврейских обрядов в частях SS). То есть никак.

[марик]

Простите, а разве и без того половина западных украинцев не помогала немцам с огромным энтузиазмом и вместо борьбы за независимость мельниковцы шли в дивизию сс? 

 

А сколько караимов было в сс, что там разрешили обряды? 

[sigulin.maxim]

Гитлер считает что украинцы это стопроцентные немцы

Пипец, в прошлый раз такую же тему открывал ЕМНИП Урус-хай. Мне кажется, что мозговой вирус одинаково поражает оба лагеря "борцов"

[sanitareugen]

А сколько караимов было в сс, что там разрешили обряды? 

Оценивают в 500-600 человек в составе крымских формирований (строго говоря, в SS их не принимали, они состояли "при SS")

[ВладIMIR]

марик: Простите, а разве и без того половина западных украинцев не помогала немцам с огромным энтузиазмом и вместо борьбы за независимость мельниковцы шли в дивизию сс? 

Коллега, Вы натурально не в курсе. Мельниковцы - ОУН(М), выступавшие за сотрудничество с немцами, были очень сильно не в большинстве в ОУН. А большинство - ОУН(Б) -совсем наоборот, против немцев воевали. На Волыни целые районы освобождали, наподобие белорусских партизан. Что совсем не делает их белыми и пушистыми. И задумайтесь: как Ковпак мог пройти "от Путивля до Карпат", не договариваясь с ними? А дивизия "Галичина"... Слабо сравнить по численности с РОА, РОНА и т.п.?

Изменено 9 Jun 2021 пользователем ВладIMIR

[sanitareugen]

А вообще это вопрос целеполагания. Зачем бы это Гитлеру?

Признание равными себе - делёжка доходов. Хотя бы в объёме социального обеспечения "арийских рабочих". И исключение полноценной эксплуатации территорий. На начало войны, когда уверенность в победе абсолютна - зачем делиться? Если дать предзнание, что без такой жертвы не будет победы - скорее откажутся от войны, не дающей прибыли.

[John D. Long]

нацисТСкое

[Владислав]

Провокацию флейма прозреваю я 

[марик]

Коллега, Вы натурально не в курсе. Мельниковцы - ОУН(М), выступавшие за сотрудничество с немцами, были очень сильно не в большинстве в ОУН.

А какая разница, когда именно из них и создавали дивизию. А остальные прекрасно служили немцам в Белоруссии, полиции до весны 43г вопреки разрыву декларации Львовской, посадке Бандеры, расстрелу полевых групп ОУН. Не надо устраивать очередной бессмысленый Спор. Убедить в том что они боролись с немцами не удастся. Причем даже после 43г занимались убийством поляков. Это им было важнее немцев. 

Оценивают в 500-600 человек в составе крымских формирований (строго говоря, в SS их не принимали, они состояли "при SS")

Я не знаю кто оценивает и как, но не в СС, не обрядов и вообще их к 30м в Крыму было чуть больше 4 тыщ. И никого не мобилизовали, никто не ушел с армией и все дружно служили около. Спасибо, уже поверил, как про обряды в СС. 

 

 

 

 

[VIR]

Среди донских казаков тоже были воевавшие на стороне немцев. При этом немцы им доверяли как самим себе. Штаб группы армий (!!!) "Дон" охраняла рота (а может и батальон) донских казаков. Наши бы доверили, пусть немецким коммунистам, охрану штаба фронта или направления?

[sanitareugen]

13 тысяч, согласно переписи 1939 года.

[sanitareugen]

Вообще эти сведения я нашёл на израильском сайте

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8860&postorder=asc&start=50

Но ссылка старая, может, и "протухла".

[марик]

Это караимов вообще. Они отнюдь не в одном крыму жили. И что достаточно странно на демоскопе по итогам переписи 39г их вообще нет. И в википедии по 39г тоже. А цифра 8324 по 26г и по всему СССР. А в Крыму 4,5. 

[Сеня]

украинцы это стопроцентные немцы

 вообще Гитлер считал что 100% арийцев  мало в Германии

 

Изменено 9 Jun 2021 пользователем Сеня

[Q-silver]

А какая разница, когда именно из них и создавали дивизию. А остальные прекрасно служили немцам в Белоруссии, полиции до весны 43г вопреки разрыву декларации Львовской, посадке Бандеры, расстрелу полевых групп ОУН. Не надо устраивать очередной бессмысленый Спор. Убедить в том что они боролись с немцами не удастся. Причем даже после 43г занимались убийством поляков. Это им было важнее немцев. 

что интересно:

если предложить человеку на выбор 3000 долларов - 15000 долларов - 250000 долларов - 0.5 млн долларов  - 4.5 млн долларов - 37  млн долларов  -- то практически любой человек (кроме совсем уже жрущих мыло идиотов) способен понять разницу и выбрать 37  млн долларов.

 с другой стороны - даже среди зарекомендовавших себя достаточно неглупыми сообществ очень часто встречаются люди для которых 3 тысячи украинцев тождественны 37 миллионам.

[imnot]

считал что 100% арийцев  мало в Германии

надо 146%

[марик]

встречаются люди для которых 3 тысячи украинцев тождественны 37 миллионам.

Может стоило прочитать внимательно написанное в самом начале и тогда речь бы не шла про 37 миллионов? Не читая возмущаться это прекрасно. 

[Каминский]

Пипец, в прошлый раз такую же тему открывал ЕМНИП Урус-хай.

С языка сняли. Коллеге, похоже, хочется повторить тогдашний "успех"

[Q-silver]

Может стоило прочитать внимательно написанное в самом начале и тогда речь бы не шла про 37 миллионов? Не читая возмущаться это прекрасно. 

Коллега, не надо быть эгоистом. Сейчас в тему подтянутся люди, которые ставят знак тождества с 37 миллионами. Вы сказали "половина западных украинцев" - они скажут "все западные украинцы" и даже больше. Но принципиальная проблема одна и тот же - принцип групповой ответственности.

в вашем конкретно кейсе смешаны воедино 3000 волынских полицаев, дивизия Галичина (15 000 человек), ОУН (250 000 человек по данным ОУН, 500 000 загребли в НКВД), и половина западных украинцев 4.5 млн*50%. = 2 250 000.

ежели вам будут когда-нибудь предлагать 2 250 000 денег - связывайтесь со мной, я дам вам 3000 таких же.

Изменено 9 Jun 2021 пользователем Q-silver

[de_Trachant]

Путь во Льдах
Пламя изнутри
Это Путь во Льдах
Воинства Зари

Путь сквозь льды
В каждом сердце пламя бьётся!
Путь сквозь льды
Вечный путь...

 

нет, правильно я вас в телеграм-чятике забанил к суиниям

[Neznaika1975]

ТС получает 1 балл за несоотвествие  форуму

орфографические ошибки в названии темы - too much

 

читаю дальше 

дочитал

жаль, статус модератора не позволяет подбросить дровишек )))

продолжаем наблюдать за дискуссией

героям слава, короче

Изменено 9 Jun 2021 пользователем Neznaika1975

[de_Trachant]

А дивизия "Галичина"... Слабо сравнить по численности с РОА, РОНА и т.п.?

29-я добровольческая пехотная дивизия СС «РОНА» (1-я русская) - 8000 в прыжке. Воевала с 08.1943 по 04.1945

600-я пехотная дивизия - 20000 оценочно. Воевала с 13.04 по 01.05 1945

650-я пехотная дивизия - 13000 оценочно. Не воевала.

700-я пехотная дивизия - 10000 оценочно. Не воевала.

ВВС КОНР - 5000 оценочно. Не воевали.

Дивизия «Руссланд» Хольмстон-Смысловского - 10000 оценочно. На фронте не воевала, использовалась как база для диверсионных школ.

Русский охранный корпус - 11200 оценочно. Воевали с 02.1942 по 30.04.1945 на Балканах

15-й казачий кавалерийский корпус СС - 32000 оценочно. Воевали 03-04.1945.

Прочие части общей численностью оценочно в 45000, из них 20000 - "Казачий стан" Доманова, относящий себя к арийской расе и потому не считаюший себя русскими. Не воевали, либо задействовались против партизан.

 

и

 

14-я добровольческая пехотная дивизия СС «Галиция». 22000 оценочно в прыжке, 80000 добровольцев записалось на 1.06.1943. Воевала с осени 1943 по апрель 1945.

 

Ну такоэ, знаете ли.

Изменено 9 Jun 2021 пользователем de_Trachant

[марик]

Сейчас в тему подтянутся люди, которые ставят знак тождества с 37 миллионами.

Ну вы сами начинаете подсчеты, которые непременно закончатся другими подсчетами более правильными, потому что так сказал. Не важно кто. А там групповая ответственность или нет, но на восточной Украине массовой поддержки ОУН никогда не было, как и немцев. А на Западной была. И высчитывать 2500000 или на трех или 33х меньше, мне не интересно. Такая сермяжная правда. 

 

Деньги можете переслать на счет форума. Я не возражаю. 

[Crusader]

 Я чую sratch.