Украинский Ибаньес

[imnot]

История Украины в 20 веке была незавидной, полной множеством бедствий, и поэтому в том числе и на этом сайте люди нередко задумываются что было бы, пойди страна по пути который в реале избрала какая-то другая?

Обычно говорят про "вышеградский путь", но меня эта мантра настолько достала что каждого пишущего что-то про чехыю/польшю хочется схватитъ за грудки и блевануть ему прямо в лицо;

Другой популярный вариант - директория победила или большевиков вообще не было, или большевики были, но на Украине их не было, короче красные не оказались в Киеве и случилась украинская демократия - это интереснее потому что даёт бОльший простор для фантазии - но кандидатов в украинские Гитлеры, Муссолини или Франко искать тоже уже не так интересно;

Но кажется мне в голову пришел вариант, которого ещё не было - украинский Ибаньес! Типа как чилийский Ибаньес, только украинский, ага, а главное я, кажется, нашел идеально подходящего и совершенно не задействованного в АИ деятеля - Продьмо Микола Олександрович.

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Продьмо_Микола_Олександрович

По идеям он сходен с Ибаньесом в реале, а привести его к успеху можно так: 1905 год для России оказался более тяжёлым чем в реале и монархия была свергнута, установилась хлипкая буржуазная республика в которой постоянно случались перевороты но так и не было серьёзной гражданской войны, в местный аналог Первой Мировой(ну может она началась не в 14, а в 13 или 15 году но суть была та же) изначально Россия не лезла по причине крайней внутренней нестабильности (для балланса немцы не смогли в синтез Габера с самого начала войны) но потом капиталисты из Антанты проплатили в правительстве кого надо и ближе к концу войны Россия всё-таки объявила войну центральным державам - после этого она совсем надломилась и таким образом украине удалось с одной стороны оказаться в числе победителей, а с другой плавно отделиться от россии - даже "свою" Галицию и крым удержали чудом

Это было замечательно и правительство постоянно свергали, но в очередной раз к власти пришли какие-то генералы-дуболомы, в том числе и пан Продьмо - быстро выяснилось, что ничего кроме как расстреливать демонстрантов они не умеют, этого как раз и не хватало, чтобы наконец навести на Украине порядок - дуболом, который умеет расстреливать демонстрантов. Ну а дальше всё как у Ибаньеса в реале - подсос у Америки, кредиты, разные игры с экономикой и социалистами, и потом приходит украинский аналог Альенде.

Возможно? Есть потенциал для интересных последствий? Украине избежать участия в новой мировой войне сложнее, но, наверное всё-таки реально

Ваши мысли? Может выйти позитива? Что из реального чилийского опыта применимо к Украине? Как по мне так на начало века картина схожая, только масштаб разный

[VIR]

Ну раз Ебаньес то как же без подсоса? 

[Neznaika1975]

Судя по реакции коллег и даже поступившим жалобам - где то есть подвох (ну, кроме фамилии Ибаньес)

 

в чем он? 

[sanitareugen]

Галиция вошла в состав Украины в 1939-м году. Крым в 1954-м.

Ну, реально требовали это всё и даже больше.

Карта претензий, представленная УНР на Парижской конференции.

Фактически контролируемая на этот момент территория зелёным, современные границы (до 2014 года) красный пунктир.

Можно полагать, что Галичину отдали "по праву победителя", Крым заняли, обосновывая тем, что часть Таврической Губернии (2 уезда из 5, три не на полуострове) и в силу контроля путей к Крыму, Кубань сама не пожелала (возможно, став самостоятельной или хоть .автономией с расширенными правами в составе России)

[sigulin.maxim]

Карта претензий

А Гагры, Гагры то каким боком к Украине!?!

[Voldi]

Гагры, Гагры то каким боком к Украине!?!

этнографические границы, не более

я ж надеюсь, вы не собираетесь вывести теорию, что кубанцы великороссы? ;-)

Грушевский очень серьезно занимался этнографическими исследованиями и, вполне воероятно, был самым большим экспертом в Росимперии в этом вопросе.

хотя, вполне вероятно, часть территорий была со смешанным населением.

[Neznaika1975]

я ж надеюсь, вы не собираетесь вывести теорию, что кубанцы великороссы? ;-)

коллега спрашивал за абхазов )))

А Гагры, Гагры то каким боком к Украине!?!

блин, после того, что щас происходит в Сочи, Гагры пора … а, да, это уже современная политика будет 

[sigulin.maxim]

этнографические границы

В гаграх жили греки, армяне, даже эстонцы но вот малороссов я там не помню...

теорию, что кубанцы великороссы

ну вообще то Кубанцы не однородны - бывшие линейцы, таки да (ну не в меньшей мере чем Донцы), черноморцы те малороссы понятно...,

[Каминский]

ну вообще то Кубанцы не однородны - бывшие линейцы, таки да (ну не в меньшей мере чем Донцы)

Справедливости ради в линейцы таки переселенцев со Слобожанщины ( или откуда-то оттуда) хватало. Что их в общем и целом пророссийской направленности не мешало. 

Карта претензий, представленная УНР на Парижской конференции.

Интересно было бы глянуть первоисточник, а то меня чейта терзают смутные

[Каминский]

и потом приходит украинский аналог Альенде

Может выйти позитива? Что из реального чилийского опыта применимо к Украине?

Позитива случится только когда после "украинского аналога Альенде" придет "украинский аналог Пиночета".

[sanitareugen]

...и окончательно развалит экономику...

[Каминский]

...и окончательно развалит экономику...

Экономику развалит "украинский аналог Альенде", а вот аналогу Пиночета придется ее вытаскивать из той задницы в которую ее загонят социалисты

Изменено 10 Jun 2021 пользователем Каминский

[sanitareugen]

Интересно было бы глянуть первоисточник, а то меня чейта терзают смутные

Ну вот сайт украинского Института Национальной Памяти

http://unr.uinp.gov.ua/documents/maps

 

[sanitareugen]

Экономику развалит "украинский аналог Альенде", а вот аналогу Пиночета придется ее вытаскивать из той задницы в которую ее загонят социалисты

Ознакомьтесь с реальной динамикой. Развал при Пиночете полный, не катастрофа только за счёт заимствований (долг вырос до 120 миллиардов долларов). Из экономического лидера континента, которым Чили было ещё при Альенде, скатилась вниз.

https://es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_Chile

(Графики в долларах, то есть с учётом инфляции видно, что на уровень Альенде вышли уже после отставки Пиночета).

[Q-silver]

А Гагры, Гагры то каким боком к Украине!?!

если смотреть на север - то левым, если на юг - то правым.

[Каминский]

Ознакомьтесь с реальной динамикой.

Я давно со всем знаком, можете не стараться: мне все ваши подтасовки и передерги известны давно, также как и замалчивание неудобных вам фактов и откровенное вранье и клевета в адрес Пиночета авторства сумасшедшего Тарасова.

Развал при Пиночете полный

Развал был а) при Альенде б) При Пиночете приходилось ликвидировать его последствия.

Из экономического лидера континента, которым Чили было ещё при Альенде, скатилась вниз

"Экономическим лидером" Чили была максимум первые два года правления Альенде, когда еще необходимые "социалистические преобразования" не зашли слишком далеко и действовала инерция заложенная правительством Фрея. После чего, когда "преобразования" достигли критической точки Чили стремительно покатилась в пропасть - и Пиночету почти 20 лет пришлось вытаскивать ее из этой задницы. Также как и экономический рост Чили после правления Пиночета - прямое следствие его политики и его же экономических преобразований.

И да, континент тоже не стоял на месте - вы обычно сравниваете "среднее по больнице" и не учитываете, что пока Чили занималась социалистическими экспериментами, страны где режимы, подобные пиночетовскому были установлены намного раньше, также испытали бурный экономический рост. Пиночету просто пришлось догонять передовиков.

ЗЫ. И, вы, кстати, зря надеетесь, что если вы кинули ссылку на испанском, то вам сразу поверят на слово. Приведенные там факты подтверждают не ваши, а мои высказывания.

 

Изменено 10 Jun 2021 пользователем Каминский

[Q-silver]

в чем он? 

жалобу писал не я, но полагаю в том, что прописывая развилку не надо давать уничижительных эпитетов предполагаемым действиям

[Serafim]

Судя по реакции коллег и даже поступившим жалобам - где то есть подвох (ну, кроме фамилии Ибаньес)   в чем он? 

Недавно открывалась аналогичная тема с тем же текстом но про кого то другого. Русского Салазара что ли. 

 

[imnot]

Недавно открывалась аналогичная тема с тем же текстом но про кого то другого.

Это не запрещено.

прописывая развилку не надо давать уничижительных эпитетов предполагаемым действиям

Это тоже не запрещено. Но в целом я повторял стиль оригинала. Если позволено быку, то и Юпитеру, полагаю, тоже можно.

Мне нравится, что есть обсуждение по теме. Спасибо, коллеги. Директория и Чили незаслуженно забыты.

Изменено 10 Jun 2021 пользователем imnot

[Крысолов]

Русского Салазара что ли.   

Черт!!! Это ж должен быть кроссовер!

[Київський Кіт]

Другой популярный вариант - директория победила или большевиков вообще не было, или большевики были, но на Украине их не было, короче красные не оказались в Киеве и случилась украинская демократия - это интереснее потому что даёт бОльший простор для фантазии - но кандидатов в украинские Гитлеры, Муссолини или Франко искать тоже уже не так интересно.

Если бы удержался тот же Скоропадский... Гитлера или Муссолини из него бы не вышло, а вот аналог Хорти вполне мог бы быть, со всеми вытекающими - открытой диктатуры нет, парламент есть и выборы проводятся, умеренная оппозиция вполне себе существует, пресса более-менее свободна, но как левых, так и правых радикалов, едва они поднимут голову, сажают за решётку надолго или вообще казнят. Что до экономики - тут всё свободно, государство только регулирует всё законодательно, и наверняка какой-никакой госсектор был бы. Чем это плохо? По-моему, как раз наилучший вариант.

[Пигмей Мысли]

Карта претензий, представленная УНР на Парижской конференции.

Это не претензии,  это мечты . 

[литовец]

Для того, чтобы на/въ Украине появились свои муссолини и т.д., нужно, чтобы Украина существовала как государство, чего не было до 1991 г. 

[sanitareugen]

Это не претензии,  это мечты . 

Мечты это Зелёный Клин, Жёлтый Клин и Серый Клин.

А то были официально высказанные претензии (включая Малиновый Клин)

[sanitareugen]

По идеям он сходен с Ибаньесом в реале

Ну, дело не только и не столько в том, что Продьмо подполковник, а Ибаньес генерал,  и не в том, что  Єлисаветградське кавалерійське училище всё же не академия. В смысле военного опыта Продьмо, может, и покруче будет, 4 года ПМВ и Гражданская опыт посильнее операции в Сальвадоре. Но вот в штатском... Ибаньес занимал посты префекта полиции, так что представление о жизни штатских у него было, а то, что он руководил учебными заведениями - давало ему кадры его учеников. Может, конечно, таланты и прорежутся - Наполеон Бонапарт тоже не имел такого опыта - но сомнительно.