Гражданская война 1905 года

18 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В общем, сабж (искал по форуму, ничего не нашел, если плохо искал — скиньте ссылки).
Какие предпосылки и последствия могли быть для гражданской войны в результате революции 1905 года?

Николай 2 вместо РИ "прав и свобод" послушал кого-нибудь другого, решил навести порядок силой и выступил инициатором закручивания гаек? Или же с тех или иных причин (советники насоветовали) пошел на уступки меньше нежели РИ, что вызвало еще больше недовольства в населения?

Ну и во что эта гражданская война бы переросла (если бы началась)? 

 

Пусть будет примерный сценарий: вместо уступок на требования забастовщиков, император решает подавить протесты силой, используя полицейские и военные силы — в первую очередь в Петрограде. Но что-то идет не так и вместо подавления протестов на улицах начинаются стычки. А для большего эффекта кто-то из недовольных результатами войны с Японией военных подрывает Николая 2 во время того, как тот наблюдает за подавлением протеста. Российская Империя, так и не оправившись после экономического кризиса и войны, скатывается еще и в политический кризис. В результате восстание вспыхнуло с еще большей силой, народ начал требовать демократию и выборы. Собственно, кто согласится занять престол в такой ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и во что эта гражданская война бы переросла

Ни во что.

если бы началась

Не началась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто воевать будет, откуда массы скучающих вооруженных солдат? Такого не бывало с 1812 года в России. Могло быть во времена Крымской, откройся Австрийский фронт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


армия в принцмпе сохранила верность царю, и прэтому ГВ не было. Дело в том РЯВ не истошила кадровую армию,нвапдия осталась целой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто воевать будет, откуда массы скучающих вооруженных солдат

Ну, не особо массы...

Ледяной поход и те, кто им противостоял - силы ничтожные по меркам ПМВ.

Какие предпосылки и последствия могли быть для гражданской войны в результате революции 1905 года?

В темноте своей вижу только одну - Левые Кадеты и те, кто ещё левее смогли прийти к власти.  Вот как - не знаю.  "Стычки" тут не помогут, были в реале, назывались Декабрьское восстание.  Подавили. 

А вот если Партия Народной Свободы сумеет утвердиться в совете министров, а потом будет сброшена большевиками, то тогда да, правый фланг начнёт вооружаться и появятся две альтернативные, взаимостреляющие  силы.

А в реальном 1905 армия оставалась лояльной царскому режиму.  И режим мог даже делать уступки, а не только расстреливать. Ибо колебать его массированным штурмом с фронтами и армиями было просто некому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В темноте своей вижу только одну - Левые Кадеты и те, кто ещё левее смогли прийти к власти.  Вот как - не знаю. 

В 1905 году на западной границе Российской империи не руины империй и молодые нации, а две империи. Одна из них не побрезгует отторгнуть Польшу по самый Смоленск. В случае этой ранней гражданки интервенции или не будет совсем, в случае, англо-американцев или будет массовой, с целью попила.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и во что эта гражданская война бы переросла (если бы началась)?

Если бы гражданская война началась, то она всё равно бы не переросла во что-то более серьёзное. Британский историк Доминик Ливен поставил такой вопрос - и пришёл к выводу, что если бы такая гипотетическая гражданская война началась или к власти пришло бы революционное правительство (и то, и другое, конечно, маловероятно), то тут же на помощь законному царскому правительству пришёл бы иностранный военный контингент и революционную фракцию быстренько бы разогнали. Получился бы более масштабный аналог международного подавления Боксёрского восстания. Причём по Ливену весьма вероятно было бы то, что в международном контингенте первую скрипку играли бы немцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одна из них не побрезгует отторгнуть Польшу по самый Смоленск

По Смоленск - не знаю, но Царство Польское - точно.  Полякам, в тех условиях, независимость не светит. 

то тут же на помощь законному царскому правительству пришёл бы иностранный военный контингент и революционную фракцию быстренько бы разогнали. Получился бы более масштабный аналог международного подавления Боксёрского восстания. Причём по Ливену весьма вероятно было бы то, что в международном контингенте первую скрипку играли бы немцы.

Которым законное правительство было бы обязано по гроб жизни.  Во всяком случае, немцы постарались бы это обеспечить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Которым законное правительство было бы обязано по гроб жизни. Во всяком случае, немцы постарались бы это обеспечить.

Это да - и Ливен как раз такое отмечал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Причём по Ливену весьма вероятно было бы то, что в международном контингенте первую скрипку играли бы немцы.

Это было бы ударом по французам в европейской политике

Изменено пользователем Berlinguer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это было бы ударом по французам в европейской политике

Истина.  Французские политики окажутся в тяжёлом и двусмысленном положении.  Участвовать в интервенции, в которой первую скрипку играют немцы чертовски нехорошо!  Не участвовать - значит теоретически поддерживать "Троцкого".  Который у них ещё и капиталовложения конфискует.   

 

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Троцкий", который через какое-то короткое время восстановил бы союз с Парижем царей Александра и Николая, и заелся бы с немцами, французам подошел бы.

Но просчитать это невозможно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кузен Вилли подгонит совершенно секретные сведения (а половинм фаи под ними подпишется), что Япония на пороге экономического краха. Еще ночь простоять да день продержатся. И Николай не поддастся на уговоры пораженцев и продолжит борьбу. Мобилизовав еще солдатиков и отправив их по трансибу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы в России раньше началась Гражданская война , надо чтобы первая мировая началась раньше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Николай не поддастся на уговоры пораженцев и продолжит борьбу. Мобилизовав еще солдатиков и отправив их по трансибу.

Так можно и корею удержать, и манчжурию. Вы аккуратнее. Так и украины может не случиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В завоеванной Корее можно будет натянуть сетки-проволоку вдоль моря, как в РИ-КНДР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В завоеванной Корее можно будет натянуть сетки-проволоку вдоль моря, как в РИ-КНДР

И не только сетки-проволоки можно натягивать. Можно много чего делать. И главное - там станет все хорошо, там станет как у нас, и все будет идти по плану.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так можно и корею удержать, и манчжурию.

так это же РИ. Извольте пожаловать полковник Романов на допрос в подвал. Семья уже вас почти вся ждет. Щас матросики кончат и остальных дочек доставят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас