Методы выявления достоверной информации у попаданцев.

60 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Первый попаданец: «Была война кого-то против Испании, на которой отличился партизан Че Гевара. Эфиопы там тоже участвовали, но на Балканах. Вроде бы против турок, не помню точно. А у нас перед войной был террор, белые в чекистской форме убивали лучших командиров. Китай оккупировал Тайвань и Берингов пролив, хотя это вроде бы потом уже было. В общем, мешал нам на Севморпути. А белуджи устроили резню в Тибете. Гитлер на нас напал, но сперва вроде бы на финнов. Или это были шведы. Англичане бомбили Баку и Тбилиси, чтобы отогнать румын и забрать их нефть.»  

 

Второй попаданец: «Скоро убьют Картера, это американский инженер у нас, с этого начнётся большой террор против жуликов и воров, пробравшихся в органы. Потом Америка будет воевать против туземцев Индонезии или Малайзии. Война начнётся и в Европе, Польша на кого-то нападёт, вроде бы на чехов. Гитлер поможет полякам, но потом нападёт на нас, 22 июня, в 4 часа, а вот год не помню, 43-й наверное. Беларусы заведут их в болото, я в фильме видел. Ещё будет битва за Курск и Харьков. Ленинград будут обстреливать с моря, не помню кто.»

П-ф-ф-ф: "Товарищи, нас окружают враги молодого социалистического государства, которые смогли провести своих марионеток и наймитов в наши ряды. Своими происками эти враги будут вредить нашим соратникам, пытающимся установить власть трудового народа в других уголках мира! Давайте же удвоим нашу бдительность и усилия по борьбе с этими врагами трудового народа!"

Интересно, а в 1934-1938-м гг., случаем, попаданцев в СССР не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Надо чтобы один попаданец был "либерахой" а второй "ватником", тогда у них в показаниях вообще мало что совпадёт, но знать будут одинаково мало - правда Хрущёва расстреляют в любом случае...

Ну и слова "белуджи" никто из не учившихся на истфаке знать не будет конечно же, а так в принципе примерно то что Ясмин Джамкич написал и будут говорить

Изменено пользователем Вано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а в 1934-1938-м гг., случаем, попаданцев в СССР не было?

Иван Васильевич)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но знать будут одинаково мало - правда Хрущёва расстреляют в любом случае...

в нашей РИ впопадун настучал на ленинградцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РИ впопадун настучал на ленинградцев

То есть он попал из мира где СССР развалился не в 91, а в 61 году?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть он попал из мира где СССР развалился не в 91, а в 61 году?

да кто ж их знает в той реальности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала погонять по истории XIX - начала ХХ века. Потом вздохнуть и списать в расход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том-то и дело, коллега, что оба не врут. Просто вот так они запомнили.

Это что за дебилоиды такие?!?! Это реально щас такие студни пошли? У нас в универе даже самые тупые дауны знали 22,06,41 хотя бы и блокаду Питера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это что за дебилоиды такие?!?! Это реально щас такие студни пошли?

И такие попадаются, коллега. Не все, но общий уровень путанный. Типа Бухенвальд это композитор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а в 1934-1938-м гг., случаем, попаданцев в СССР не было?

В двадцать пятом был. Почему индустриализация с коллективизацией и пошли как пошли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гитлер поможет полякам, но потом нападёт на нас, 22 июня, в 4 часа, а вот год не помню, 43-й наверное

Не, ну это уже перебор.

 

Даты 1941-1945 весьма глубоко вколочены в массовое сознание. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как выделить истину в том потоке странных сведений, которые сообщают эти два попаданца?

Hold my beer

Вообще-то похожим образом работают даже настоящие историки со свидетельствами.

Самое главное – у нас два источника, которые допрашиваются по отдельности. Отличное средство верификации.

 

Методы следующие:

1)      Указывать источник информации (учил в школе, видел в кино, слышал в семье или на улице)

2)      Дробить до деталей.

«Белуджи напали на Тибет?» - Откуда знаете? Когда произошло? Ага дату не помните, а по отношению к другим событиям? По каким причинам? Как к этому отнеслась Британская империя? Кто победил? Имена лидеров, героев. Как выглядела военная форма? Какие районы, города были затронуты войной."

3)      Попросить изложить события в последовательности.

4)      Попросить рассказать о современном мире попаданца, нарисовать современную карту

5)      Попросить рассказать про более близкую историю, быт

6)      Попросить рассказать про общую историю (в принципе можно ограничиться периодом 1850-1935)

7)      Генеалогия попаданца и история родственников.

8 )      Перечислить известных политиков 1935 года. Есть те которые известны попаданцу? Что можете сказать?

9)      Уже после того, как сформирован и независимо перекрестно проверен массив показаний от каждого по отдельности, можно загрязнять материал –начинать спрашивать второго попаданца про партизана чегевару, войны эфиопии и войны на балканах а первого – про войны америки и войны индонезии

--

Можем кстати поиграть на форуме: команда следаков против команды попадатлей

П.С.

Сферических следаков в вакууме. Фокусируясь на методике выуживания и проверки информации, а не на том, что отдельно взятому следаку надо бежать из страны вместе с семьей и раздобытой информацией.

 

П.П.С.

часть ответов в чашечке – результат стресса студентов.

Надо принять во внимание что когда со студентом будет разговаривать не современный российский преподаватель, а простой сталинский следователь НКВД в душевной беседе за чашкой чая – студенты будут себя чувствовать непринужденно и даже душевно. И их не будет клинить на освобождении Франции в 1994 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как выделить истину

А никак, истины может вообще не быть потому что это попаданцы из двух разных ветвей будущего, и их попадание сформировало третью. 

 

То есть вообще нет смысла этим заморавивиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нет смысла этим заморавивиться

а тренды развития техники?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можем кстати поиграть на форуме: команда следаков против команды попадатлей

Мне нравится. Давайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Товарищ Сталин и Попаданец:

С: Какие у вас есть праздники?

П: Ну Рождество, новый год, на первое мая, день Победы...

С: Стоп, победы кого над кем?

П: Ну мы победили немцев, или американцев, или может Наполеона. А может они нас. Не, раз мы празднуем, то значит мы их. Волей топикстартера я дебил, хоть и в институте учусь. Простите дяденька, кстати, не подскажете как вас зовут? А то не видел никогда.

С: Так, а не припомнишь, сколько лет назад в твоем времени была эта победа?

П: Ооо, много, то ли 70, то ли 80. Ветераны там еще, старые-старые.

Ну и как-то так, из любого тиктокера можно что-то вытянуть. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тренды развития техники?

Если там нет совсем м уж взаимоисключающих параграфов, какая разница? Берём оба!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

когда со студентом будет разговаривать не современный российский преподаватель, а простой сталинский следователь НКВД в душевной беседе за чашкой чая – студенты будут себя чувствовать непринужденно и даже душевно

 

За что люблю коллег, так это за их чувство юмора.

 

Можем кстати поиграть на форуме: команда следаков против команды попадатлей

 

Боюсь, что в форумной игре абсолютно невозможно воспроизвести атмосферу душевной беседы, особенно в подвалах Лубянки кабинете простого сталинского следователя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь, что в форумной игре абсолютно невозможно воспроизвести атмосферу душевной беседы, особенно в подвалах Лубянки кабинете простого сталинского следователя.

Так можно нанять фокус-группу. Или найти. Не посвящать в смысл эксперимента.

Ну или игра где один загадывает другому кто он, из какой АИ, а остальные пытаются разгадать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Волей топикстартера я дебил, хоть и в институте учусь.

Так смотря на кого - если студент гуманитарий, к тому же мальчик, то усатому повезло - а если технарь, а если девочка-технарь, то про историю будет знать чуть менее чем ничего - зато мб про какую-нибудь простую сейчас но недоступную им технику что расскажет, это может быть намного полезнее исторического послезнания - самый худший вариант - студент учится на какую-нибудь(никого не хочу обидеть) х...ню типа "продавец говна" и не знает ничего ни про что кроме у кого курсачи покупать, тогда из него ни того ни того не вытянешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а если технарь, а если девочка-технарь, то про историю будет знать чуть менее чем ничего - зато мб про какую-нибудь простую сейчас но недоступную им технику что расскажет, это может быть намного полезнее исторического послезнания

 

Вспоминая себя в студенческие годы — мог бы к примеру нарисовать товарищам из прошлого трёхконтурную схему автоматизированного управления. Или с уроков на военной кафедре — прохождение сигнала по приёмному тракту аппаратуры радионаведения комплекса «Лазурь». И то, и другое теоретически очень значимо и полезно. Но использовать эти знания можно будет при уровне науки и техники, которые едва-едва появятся лет через 20 нормального развития. А в 1930-е какой толк именно от этих конкретных знаний?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

На самом деле - любой человек - знает гораздо больше, чем кажется.

Про самые разные сферы жизни.

...

Но - чтобы получать умные ответы - надо задавать умные вопросы.

...

Доказанных "попаденцев" - ДВОЕ !

То есть - есть некоторая возможность - перекрёстной проверки их ответов.

Кроме этого - они "переместились" - из конкретной даты - в другую конкретную дату..

Можно - и нужно - попытаться выяснить - а что они знают об истории и о технике - которые уже были на тот момент - в который они попали -

То есть - достоверно оценить качество их познаний.

...

Конечно - сначала "попаденцев" - следует держать строго раздельно - чтобы они не влияли на показания друг друга. 

Отношение к ним - самое заботливое - ибо они - в любом случае - владеют архи-ценнейшей информацией.

...

К дознаванию - хорошо будет привлечь не "следаков из НКВД" - а опытных школьных учителей и вузовских профессоров.

Сначала - "попаденцу" задаётся тема - хоть по истории, хоть по технике - и его просят рассказать всё, что он знает и помнит.

Потом - его оставляют на пару дней - дополнительно по-вспоминать на эту тему.

На основании того - что он вспомнил и рассказал - составляются "наводящие вопросы".

Разумеется - всё, что они рассказывают - тщательно записывается на диктофон и расшифровывается..

...

По существу - каждому из них - устраивается многократный "экзамен" - по всей школьной программе.

...

После того - как получен максимум сведений от индивидуальной работы с каждым из них -

информация, полученная от обоих - обобщается - и составляются вопросы - на основании показаний обоих. -

И эти вопросы задаются "по второму кругу" - каждому.

...

Третий круг - "попаденцы" сводятся вместе - и между ними устраиваются "дебаты" - по каждой из интересующих тем. -

Чтобы они могли бы взаимно корректировать ответы друг дуга.

...

"Контрольные" темы  - это история и техника достоверно известная изучающим. -

То есть - уже случившаяся до того "момента времени" - в который они попали.

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так смотря на кого - если студент гуманитарий, к тому же мальчик, то усатому повезло - а если технарь, а если девочка-технарь, то про историю будет знать чуть менее чем ничего - зато мб про какую-нибудь простую сейчас но недоступную им технику что расскажет, это может быть намного полезнее исторического послезнания - самый худший вариант - студент учится на какую-нибудь(никого не хочу обидеть) х...ню типа "продавец говна" и не знает ничего ни про что кроме у кого курсачи покупать, тогда из него ни того ни того не вытянешь

...

По моим наблюдениям - у мальчиков - обычно "шире кругозор" - но девочки - лучше знают конкретную информацию по своей специальности. -

По-моему - мальчики в качестве "попаденцев" - полезнее :

знание "концепций" - принесёт больше пользы - чем отрывочные сведения по "конструкциям" и "технологиям".

...

...

Я пытаюсь представить :

"А что мог бы рассказать - именно я ? !" 

...

Но я - получил два университетских образования - "с отличием" - в гораздо более "основательные" времена - и дополнительно прочёл горы книг - на порядок, а как бы не на два порядка больше - чем большинство моих сверстников. - Я за год - прочитывал  больше, чем большинство прочтывают за всю жизнь. - И я с интересом читал "научно-популярную" литературу - поздне-советские журналы и книги...

...

...

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

Ещё одна методика дознания :

Сначала - каждому в отдельности - а затем - обоим вместе (сидящим рядом - и дополняющим друг друга) -

устраивается "Экзамен - по всей школьной программе"

...

 По той программе - которая существует в момент времени - в который они попали.

...

После этого -

им предлагается рассказать - обо всём, чему они учились - в школе и в вузах.

...

Сначала - их просят изложить "программы - по которым они учились - наборы предметов и тем по каждому предмету" -

А потом - что они помнят по каждой теме.

...

Таким образом - можно будет побудить их вспомнить - много кое-чего - о чём они и сами уже забыли...

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала - каждому в отдельности - а затем - обоим вместе (сидящим рядом - и дополняющим друг друга) - устраивается "Экзамен - по всей школьной программе"

Вы сможете на память пересказать все аксиомы Евклида?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас