Цесаревич Александр Николаевич погиб осенью 1850 года

29 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Реальная история:

В 1850 году цесаревич Александр Николаевич (будущий император Александр II) посетил Кавказскую линию. В течение сентября-октября 1850 года он посетил ряд станиц и укреплений Кавказской линии, крепость Владикавказ, в течение трех недель был в кавказских губерниях, после чего вернулся на Левый фланг Кавказской линии. Собственно говоря, вскоре после посещения станицы Сунженской ему довелось поучаствовать в стычке с горцами (в ходе которой он был под обстрелом и за участие в которой его наградили орденом Св.Георгия 4-й степени). В конце октября цесаревич Александр Николаевич завершил осмотр Кавказской линии и отправился обратно в Санкт-Петербург.

Альтернатива: в стычке с горцами Александр Николаевич был убит (смертельно ранен).

На момент смерти у цесаревича Александра 4 живых сына (Николай, Александр, Владимир, Алексей), других детей нет. 

Вопрос: насколько негативно это событие отразится на нашей истории?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно говоря, вскоре после посещения станицы Сунженской ему довелось поучаствовать в стычке с горцами (в ходе которой он был под обстрелом и за участие в которой его наградили орденом Св.Георгия 4-й степени).

В реальности эта стычка была вспугиванием разъезда горцев охранной цесаревича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


А вообще может получиться альтпозитива. Правителем государства до 16-тилетия Николая Александровича-старшего (1855-1859 гг) назначен будет Константин Николаевич, а он лидер либеральных бюрократов и мотор реформ. Может и парламент какой сможет учредить, не сам, так влияя на племянника

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще может получиться альтпозитива. Правителем государства до 16-тилетия Николая Александровича-старшего (1855-1859 гг) назначен будет Константин Николаевич, а он лидер либеральных бюрократов и мотор реформ. Может и парламент какой сможет учредить, не сам, так влияя на племянника

Так у Николая І был не один сын. В случае смерти старшего наследником престола, а потом и царём, стал бы Константин. Реформы в любом случае были бы, может, правда, сколько-нибудь отличались бы от александровских, но они по-всякому уже назрели году к 1850.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Юриспруденция - дисциплина точная.

Согласно "Основным Законам Российской Империи" -

существовал чёткий порядок наследования Престола Отечества.

...

А вот насчёт "Регенства"... - будет грызня между родственничками... -

в стране - вырастает хаотичность и падает качество управления... -

вместо "не самого лучшего" - выходит "никакое"...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот насчёт "Регенства"... - будет грызня между родственничками... -

С чего это? Мамаша править не может, да ее и не пустят. А следующий по старшинству Константин
 

Юриспруденция - дисциплина точная. Согласно "Основным Законам Российской Империи" - существовал чёткий порядок наследования Престола Отечества.

Константин и есть по этому порядку первый после своего отца

Так у Николая І был не один сын. В случае смерти старшего наследником престола, а потом и царём, стал бы Константин.

А внуки от старшего сына куда деваются? От свинки померли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А внуки от старшего сына куда деваются? От свинки померли?

"Члены царствующего дома", племянники нового царя. Но разве при других живых сыновьях царя кто-то из его внуков унаследовал бы престол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Члены царствующего дома", племянники нового царя

Что это за чушь?

Но разве при других живых сыновьях царя кто-то из его внуков унаследовал бы престол?

 Коллега, я не знаю, как эта фантазия вам взбрела в голову, но в положении о престолонаследии 1797 года порядок указан четко и без произвольных трактовок.


Общим нашим добровольным и взаимным согласием, по зрелом рассуждении и с спокойным духом постановили сей акт наш общий, которым по любви к Отечеству избираем наследником, по праву естественному, после смерти моей, Павла, сына нашего большaгo, Александра, а по нем все его мужеское поколение. По пресечении ceго мужескаго поколения наследство переходит в род втораго моего сына, где и следовать тому, что сказано о поколении старшаго моего сына, и так далее, если бы более у меня сыновей было; что и есть первородство

 Значит, пока дети живы, они и наследуют. Наследник - Николай Александрович. Ему уже и присягнули великие князья. А Константин регент, и не более - с чего ему царем быть при живых племянниках?


В случае малолетства наследующей особы порядок и безопасность государства и государя требуют учреждения правительства и опеки до совершеннолетия. Совершеннолетие полагается государям обоего пола и наследникам шесть на десять лет, дабы сократить время правительства. Если последне-царствовавший не назначил правителя и опекуна, ибо ему следует учинить сей выбор для лучшей безопасности; правительство государства и опека персоны государя следуют отцу или матери, вотчим же и мачеха исключаются; а за недостатком сих ближнему к наследству из родственников совершеннолетних обоего пола малолетнаго.

Сначала регентшей может быть Мария Александровна, но поскольку ей такая работа не по плечу, да и у императора Николая может быть свой взгляд на порядок управления (он свою мамашу тоже терпел), могут назначить Константина как ближайшему мужскому совершеннолетнему (23 лет) родственнику

https://ru.wikisource.org/wiki/Акт_о_порядке_престолонаследия_от_5_апреля_1797_года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получается вроде так : После смерти Николая 1 , царем становиться малолетний Николай 2 (1843-1865), но так как он умер в 1865 , после него на троне Александр 3  году , и это очень печально для реформаторов. С Александром 3 чего-то делать надо ,иначе все свалиться в реал.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получается вроде так : После смерти Николая 1 , царем становиться малолетний Николай 2 (1843-1865), но так как он умер в 1865 , после него на троне Александр 3 году , и это очень печально для реформаторов. С Александром 3 чего-то делать надо ,иначе все свалиться в реал.

А вы не перегибайте с детерминизмом, коллега

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реальности эта стычка была вспугиванием разъезда горцев охранной цесаревича.

Уточню. Согласно сведениям из архивов, собранных Е.Ю.Манойленко (Конференция "Карамзинские чтения" вып. 2, Санкт-Петербург, РГИА, 2018 г., с.157-162), "...Александр Николаевич, следовавший в авангарде, немедленно пришпорил коня и бросился в сторону противника, чем произвел немалое волнение среди свои спутников, особенно в тот момент, когда горцы выстрелили в него из ружей. Быстро подоспевшие казаки и милиционеры обратили и в бегство, при том командир партии был убит, а его оружие поднесено цесаревичу." Фактически: авангард цесаревича внезапно встретился с небольшим отрядом горцев, цесаревич двинулся навстречу (как далеко успел - непонятно), охрана бросилась за ним, горцы выстрелили из ружей в противника и оценив его численность совершили ретираду. 

Что касается ближайших последствий. 

1. Потеря наследника - страшный удар для Николая I и его супруги. Николай I любил своих детей и очень переживал смерть дочери Александры. Александра Федоровна во второй половине 40-х годов (очень тяжело перенесла смерть дочери) переезжает на несколько месяцев жить в Италию для восстановления здоровья. Гибель наследника может усугубить их проблемы со здоровьем.

2. В случае смерти Николая I (независимо от того, будет Крымская война или нет), наследует Николай Александрович, при этом в Регентском совете будет и ВК Константин и Мария Александровна (вдова Александра Николаевича), а также с большой долей вероятности граф В.В.Левашов и граф К.В.Несельроде. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а также с большой долей вероятности граф В.В.Левашов

так Левашов вроде умер в 1848 ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(как далеко успел - непонятно),

В этом то все и дело, что неизвестно

К.В.Несельроде.

Константин его на пенсию отправит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы не перегибайте с детерминизмом, коллега

возможно. А Николая Александровича можно было вылечить или он был обречён? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так Левашов вроде умер в 1848

Да, Вы правы. В это время Председатель Госсовета уже граф А.И.Чернышев (но он после апоплексического удара и уже возрастной).

Константин его на пенсию отправит

Если Николай I включит его в состав Регентского совета, то отправить на пенсию будет непросто :) 

ИМХО, после потери Цесаревича можно предполагать резкое обострение борьбы с горцами (надо покарать злодеев, погубивших наследника престола).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возможно. А Николая Александровича можно было вылечить или он был обречён? 

Ещё не известно, в каком году он свалился с лошади и повредил спину, что способствовало развитию болезни. Заниматься в манеже его заставлял отец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Николай I включит его в состав Регентского совета, то отправить на пенсию будет непросто   ИМХО, после потери Цесаревича можно предполагать резкое обострение борьбы с горцами (надо покарать злодеев, погубивших наследника престола).

Николай ведь не вечен. А Нессельроде уже выстроил ловушку Крымской войны. За это Константин его вышвырнет. И потом, с чего бы единоличнику Николаю цацкаться и назначать регентский совет? Это не секретный комитет. Один человек проще.

Что до горцев - то вечно противостоять России они не смогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


да и по законам Российской Империи предусматривалось именно что единоличное регентство ближайшего взрослого наследника по мужской линии - т.е. в данном случае именно Конатантина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и по законам Российской Империи предусматривалось именно что единоличное регентство ближайшего взрослого наследника по мужской линии - т.е. в данном случае именно Конатантина

Ну и хорошо, может проведут реформы энергичнее и последовательнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


На мой взгляд развилка вполне реалистична (для её реализации нужны лишь два дурака (один с русской стороны, а второй с горской) и удача/неудача и царевич мёртв)

Николаю 2;))) на момент развилки 7 лет и готовить в императоры ("вот прямо завтра" как никак Николаю 1 на момент развилки уже 54) будут достаточно основательно. Но не успеют, а в 1856 Николаю 2 всего 13, а значит регентство неизбежно. Но прежде чем говорить о нем вернемся назад.

После гибели наследника престола вполне логично попытаться додавить горцев. В РИ было мало войск, крепости разрушались. Но если привлечь больше солдат и быть более последовательным, то кавказский вопрос можно будет закрыть не в 1864, а в году так 1858/1859 и то из-за Крымской( 

В Крымскую в АИ также вляпается ("турецкие шпионы убили цесаревича!"(с)) вероятно с тем же итогом. Ну и 2-3 года после неё будут окончательно зачищать горцев

На мой взгляд сразу или чуть погодя мягко или жестко, но Константин с братьями (а может перед смертью и Николай 1 к этому руку приложит) Марию Александровну от регентства "двинут" и будут продолжать готовить Николая 2 к трону до совершеннолетия в сентябре 1859 года.(смотрим как в РИ прибрали власть дядья Николая 2 ибн Александра 3 и как о к ним относился)

Что вызовет защитную реакцию Но как Петру 2 уйти в пьяный загл ему не дадут

После коронации Николай 2 пойдет на поводу у матери и женится на Катерине Ольденбургской (царь я или не царь!:new_russian:). Притом Дагмары Датской вполне может избежать и  Александр (не 3).

Императору Николаю 2 нет возможности разъезжать по Италиям в 1864 (Россию бы объехать). Екатерина также может находясь в России и находясь в счастливом браке получить не корь, а беременность мальчиком (к слову сестра Екатерины - Анастасия имела 2 сыновей, Терезия 1 сына, братья по 4,1 и 6 детей)

Ну а дальше реформы пойдут+- реал

Изменено пользователем AVGUR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но не успеют, а в 1856 Николаю 2 всего 13, а значит регентство неизбежно.

А вы не думаете, что при таком раскладе Николай не будет в шинельке гулять на морозе и еще поживет?

Позор Крымской конечно силен, но оставлять несовершеннолетнего наследника-может быть и хуже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы не думаете, что при таком раскладе Николай не будет в шинельке гулять на морозе и еще поживет?

Если только гибель сына его не прикончит раньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На мой взгляд сразу или чуть погодя мягко или жестко, но Константин с братьями (а может перед смертью и Николай 1 к этому руку приложит) Марию Александровну от регентства "двинут" и будут продолжать готовить Николая 2 к трону до совершеннолетия в сентябре 1859 года.

Ну, с учетом того, что учителей и наставников Николаю 2 будет подбирать Константин, следует ожидать, что наставники будут ещё более либеральными, чем Перовский и Строганов. С учетом влияния ВК Елены Павловны можно предполагать, что в первые годы правления Николая 2 будут проведены широкие либеральные реформы. 

После коронации Николай 2 пойдет на поводу у матери и женится на Катерине Ольденбургской

А мать Екатерины Ольденбургской не будет противиться этому браку? Ведь в РИ она отказала...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мать Екатерины Ольденбургской не будет противиться этому браку?

Браку с императором? Она дура что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас