Поместный собор 1917 года и его последствия

[El Charro Negro]

Приходилось слышать, что Поместный собор 1917 года, если бы не большевистский переворот, был бы для России почти тем же, чем Второй Ватиканский собор для Католической церкви. 

Цитата: "Если бы все решения Поместного Собора 1917–1918 гг. были приняты, то сейчас наша Церковь жила бы по новому стилю — западному григорианскому календарю, а богослужения проходили бы на русском языке. Да и на главное решение Поместного Собора — восстановление патриаршества и избрание Всероссийского Патриарха — соборяне решились только после долгих дебатов, когда 28 октября 1917 года в Москве загремели революционные залпы под стенами Кремля..."

Насчет восстановления патриаршества - не знаю, но, предположим, большевистского переворота в Петрограде не случилось. И нововведения, предложенные собором, в т.ч. канонические и богослужебные, приняты.

 О женатом епископате, конечно, не говорим, но вот если представить, что позднее белому духовенству брить бороды, а епископам носить гражднское платье (по аналогии с Констаннтинополем после реформы 1923 года) и некоторое другое. http://amin.su/content/analitika/9/5250/ К сожалению, не нашел остальной, полный список проектов. 

...Наши времена. Из Мира, где победу одержало Временное правительство, попадает в наш один богослов, религиозный философ, писатель, публицист антимодернистской направленности. Дворянского происхождения, воспитывался в семейной верности свергнутому Дому Романовых. Первый вопрос: что бы он сказал бы, например, про нашу религиозность, нашу церковь и т.д.?

Для наглядности можно проводить некоторые параллели с Грецией, где до сих пор не исцелены старостильные расколы. Но дойдет ли до такого в России? 

Остальные вопросы - о менталитете русских людей, история мира, где в 1917 году укрепилось Временное правительство и др. будем решать по мере обсуждения. 

 

 

 

 

[El Charro Negro]

Самый главный вопрос: что стало бы с Русской церковью к 21 веку? 

Изменено 14 Jun 2021 пользователем El Charro Negro

[Сеня]

Наши времена. Из Мира, где победу одержало Временное правительство

да там как бы уния с Римом совсем не удивительна.

[Вано]

да там как бы уния с Римом совсем не удивительна

Всякие филиоквы и так далее это конечно интересно но уния между церквями в действительности не слувается по тем же причинам по которым она не случается между там мафиозными семьями в Нью-Йорке

[Серж]

да там как бы уния с Римом совсем не удивительна.

Почему-то ни одна из поместных православных церквей таковую в ХХ веке не заключала и даже не обсуждала такую возможность. Зачем это будет делать наиболее многочисленная и сильная церковь, которую по меньшей мере не будет никто преследовать, непонятно.  

Дворянского происхождения, воспитывался в семейной верности свергнутому Дому Романовых. Первый вопрос: что бы он сказал бы, например, про нашу религиозность, нашу церковь и т.д.?

Скорее всего, ему бы больше понравилось, чем его церковь. Канонизация и очень широко почитание царской семьи, ностальгия по дореволюционным порядкам (если в его мире никто православие не гнобил, то в церковной среде она пестоваться не будет), "Царские дни" в Екатеринбурге, в последние годы и антимодернизм в целом в тренде.  

Но вообще, конечно отсутствие (или провал) большевистского переворота приводит к столь большому числу развилок и они вызывают столь непреодолимые разногласия на форуме, что определенно представить судьбу церкви крайне трудно без хотя бы примерного представления общей картины. Ну, например, Собор провозглашал очень широкое участие мирян в управлении и конкретным приходом, и церковью в целом. А какие они, эти миряне? Что делают недовольные церковью - меняют ее или выходят из нее совсем? Этот наш дворянин-монархист-антимодернист - маргинал в своем мире или нет? Как относятся к революции и к "России, которую мы потеряли"

[John D. Long]

да там как бы уния с Римом совсем не удивительна.

Крайне маловероятно. 

 

Самый главный вопрос: что стало бы с Русской церковью к 21 веку? 

Во многом зависит от того, что стало бы с Россией в целом.

[El Charro Negro]

Крайне маловероятно

Ну это понятно

Хотя бы вот представить как он попадает в наш храм и вместо принятого в их мире богослужения на русском, слышит церковнославянское пение (хотя новые, послереволюционные поколения к русскому языку уже привыкли). 

И вот как на введение русского языка в богослужениях отреагирует народ в первые годы после свержения самодержавия? 

[El Charro Negro]

Не вызовет ли то, чего напринимал Поместный собор, какого-то антиреформенного движения? 

Подобное католикам-традиционалистам в Риме, старостильникам в Греческой церкви. Хоть и не в таких, может, формах

Изменено 15 Jun 2021 пользователем El Charro Negro

[Київський Кіт]

Не вызовет ли то, чего напринимал Поместный собор, какого-то антиреформенного движения?  Подобное католикам-традиционалистам в Риме, старостильникам в Греческой церкви. Хоть и не в таких, может, формах

Сторонники старых веяний вполне могли бы пойти на раскол, подобно как в 17 веке отреагировали на реформы Никона. Но тут многое зависело бы от того, как бы сложились отношения у государства и церкви. Да, наверняка бы государство стало куда более светским, вероятно, была бы провозглашена свобода вероисповедания и перехода в другую конфессию, а также провозглашено отделение церкви от государства (не так, как это большевики сделали), церкви -- от школы (тот же "Закон Божий" исключили бы из обязательной школьной программы государственных школ, сделав факультативом, в частных школах -- на усмотрение администрации).

[El Charro Negro]

А если, положим, Учредительное собрание все же утвердило конкордат церкви и государства? 

Если бы, положим, отделять не стали, но реформы провели. 

[El Charro Negro]

Появилось предположение, что служба на современном русском привела бы в церковь интеллигенцию и многих молодых людей, и после того, как старое поколение консерваторов, отстаивающие старую службу и старый стиль, скончались ... То данный мой герой вполне мог бы считаться маргиналом. 

Что касается государя Николая II, то он скончался в 1957 году в Ливадии

Изменено 15 Jun 2021 пользователем El Charro Negro

[El Charro Negro]

Появилась идея, что в составе церкви могли быть сохранены отдельные старостильные приходы. Но как могло бы называться объединение этих приходов?

[El Charro Negro]

И мой герой относится как раз к этим приходам. 

Но старостильная традиция умирает в России с каждым годом. . 

[Київський Кіт]

В нашем мире религиозность (по крайней мере, в христианских странах) всё уменьшается, даже там, где сроду не было запретов или преследований за веру. Думаю, Россия в демократическом виде пошла бы тем же путём и лет за сто уровень религиозности изрядно бы упал, особенно среди молодёжи.

[Крысолов]

El Charro Negrо, вы школьник или клон?

[Сеня]

ни одна из поместных православных церквей таковую в ХХ веке не заключала и даже не обсуждала такую возможность

они как бы Риму не нужны. Бразилии 123 миллиона католиков, а например в иерусалимской церкви-130 тысяч православных. Приедет в Рим патриарх и начнёт им евангелие в нос тыкать. Нафиг это кардиналам

Изменено 15 Jun 2021 пользователем Сеня

[Серж]

Приедет в Рим патриарх и начнёт им евангелие в нос тыкать. Нафиг это кардиналам

Вы о чем вообще? 

[Сеня]

Вы о чем вообще? 

о том что иерусалимская церковь является первой, а не Константинопольская или Римская. При унии возникнет много богословских и организационных вопросов, которые будут решаться десятилетия. Зачем эти проблемы Римскому епископу?При том что число например прихожан в иерусалимской церкви-как у среднего итальянского города.

[Серж]

о том что иерусалимская церковь является первой, а не Константинопольская или Римская. При унии возникнет много богословских и организационных вопросов, которые будут решаться десятилетия. Зачем эти проблемы Римскому епископу?При том что число например прихожан в иерусалимской церкви-как у среднего итальянского города.

А, речь про Иерусалим была. Ладно, тогда на кой Русской Православной Церкви (или как она будет называться в мире реализованных решений Поместного Собора 1917 года) уния с Римом? В Греции, к примеру, число православных не то чтобы маленькое, никаких особых прав первенства, предстоятель Элладской церкви даже титула патриарха не имеет, однако и она что-то в унии с Римом не вступила. 

[El Charro Negro]

El Charro Negrо, вы школьник или клон?

Вы о чем вообще?

[Сеня]

Русской Православной Церкви (или как она будет называться в мире реализованных решений Поместного Собора 1917 года) уния с Римом?

с того что ВП доведёт страну до распада и от предложения Унии РПЦ не сможет отказаться. Признание же первенства для Рима очень важно именно с стороны РПЦ

[Крысолов]

Вы о чем вообще?

О том.

[Серж]

с того что ВП доведёт страну до распада и от предложения Унии РПЦ не сможет отказаться.

Ясно, я правильно восстановил ход вашей мысли. 

[Вано]

ВП доведёт страну до распада

Типа как большевики? Хуже реала церкви точно не будет, ну только если власть в стране захватят бурханисты... https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/ru.wikipedia.org/s/wiki/Бурханизм?turbo_uid=AAA-DzoLX_Qe_0a8K3bLiqDOs3bj0jQL3d9ItnfEF6AIX9Y2FoDn-vzMEVWmgkchysEKfY5Q9TswVbLUrCPZiYYg56J5-QAz9NxwJ74dDZNjuySH&turbo_ic=AADcfFaxeXekjpWyW_MQix6mmWhvxZOMKI5JhzrH5SxabUzH2wdgBlfS_jwGoHQrQcCw2EWSW-3atEro1lwoo1A_elODubgiO-zKj7B6jmX0RRb_&sign=e17673f83085a6fcc5a51b617c201dbabd7aa3639902bd4d17a8cecb2f893762%3A1623949898&parent-reqid=1623949898518538-2453920726208056747-balancer-knoss-search-yp-vla-19-BAL-6639&trbsrc=wb&event-id=kq15u9grwx

Изменено 17 Jun 2021 пользователем Вано

[Вано]

всё уменьшается, даже там, где сроду не было запретов или преследований за веру

Так она именно поэтому и уменьшается!!!

упал

Ниже реала падать некуда, несмотря на все нелепые попытки правительства навязать "скрепы" верующих крайне мало, да и из тех что есть половина были в церкви один раз когда крестили ребенка "чтоб не болел"

Изменено 17 Jun 2021 пользователем Вано