Пилсудский и Сталин договорились

[Рюрик]

наткнулся на любопытную статью

https://textarchive.ru/c-2192078.html

и, в частности, заинтересовал вот этот её фрагмент

Советско-балтийское сближение весной-летом 1933 г. развивалось в обстановке глубокого зондажа Москвой возможностей антигерманского сотрудничества с Польшей. В июле 1933 г. состоялся беспрецедентный визит в Польшу личного уполномоченного Сталина – шефа Бюро международной информации ЦК ВКП(б) К. Радека. В ходе его переговоров с представителями Пилсудского обе стороны заявили о намерении отказаться от соперничества и согласовывать свои действия в балтийском регионе. В качестве платы за возможные уступки в других вопросах) Радек предложил полякам «взять Литву», обещая, что СССР отнесется к такому шагу с полным пониманием. Предложение сделки граничило с провокацией, и польское руководство настороженно отнеслось к предложениям Кремля, которыми по существу намечался раздел Прибалтики на сферы польского и советского влияния.

Одним из мотивов советских предложений Польше в отношении Прибалтики являлось предотвращение нормализации польско-германских отношений. С осени 1933 г. отношения Польши и Германии вступили в более конструктивную фазу, между ними началось обсуждение соглашения о ненападении. Это не осталось незамеченным в Москве, которой одновременно пришлось констатировать усиление немецкого влияния в Латвии и Эстонии. Перспектива польско-германского сближения вызывала опасения государств Балтии и побуждала их к параллельной нормализации отношений с новой Германией. Страх перед нею начинал соперничать с традиционными опасениями перед советской экспансией.

В НКИД изыскивали неординарные подходы, поскольку, как писал Стомоняков, «в настоящее время ни в чем нельзя быть уверенным и теперь, больше, чем когда бы то ни было, предубежденность в отношении тех или иных политических концепций может только повредить правильной оценке ситуации и принятию правильных решений»³⁹. В этой обстановке нарком Литвинов выступил с инициативой, направленной как на привлечение Польши к сотрудничеству с СССР, так и на обретение Москвой новой роли в балтийском регионе. В середине декабря советская сторона передала Польше предложение о совместной декларации о заинтересованности обеих стран в сохранении независимости Латвии, Литвы и Эстонии. По замыслу Литвинова, балтийские государства следовало оставить в неизвестности вплоть до согласования советско-польской декларации. Поэтому польская дипломатия не без оснований расценила предложение СССР как направленное на установление совместного протектората над странами Балтии и, вопреки настояниям Литвинова, запросила мнение самих балтийских государств. Следствием явилась утечка информация (о ее обстоятельствах между историками до сих пор нет согласия) и неизбежная компрометация советской инициативы.

и, собственно, родилась развилка. Польская сторона послушалась рекомендаций Литвинова и не стала запрашивать мнения самих балтийских стран, в итоге, поставив их перед свершившимся фактом соответствующей советско-польской декларации. Понятное дело, что отношения с Германией у Польши от этого точно теплее не стали... зато отношения с СССР

 

 

 

[Ярослав Дмитриевич]

Пилсудский конечно это Пилсудский, но ИМХО наследники у него так себе и после его смерти вполне могут поругаться со Сталиным

[Рюрик]

это зависит от того, кто из наследников одержит верх. Если как в РЕИ "правые" - то рассорятся, а вот "замок" вполне договороспособен. Так что если из наследничков вылетает Рыдз-Смиглы и К, то без него шансы сохранить хорошие отношения очень высоки. Например тот-же Квятковский был за хорошие отношения с Москвой (и, мало того, и в РЕИ был непрочь позаимстовать государственное регулирование экономики с индустриализацией). Так что все зависит от того, кто из соперничающих наследников одержит верх. И далеко не факт что ими будет детерминистичное правое крыло

[kinhito]

 отношения с Германией у Польши от этого точно теплее не стали... зато отношения с СССР

 Для Польши важнее отношения с Западом.
На Сговор Гитлера-Сталина накануне войны были вынуждены смотреть сквозь пальцы. Сговор Сталина-Пилсудского в начале 30-ых - другоой расклад. 
Теряя поддержку Запада Пилсудский присоеденяется к аутсайдеру (который сам точит зуб на Польшу).

[Владимир Станкович]

Сговор Сталина-Пилсудского в начале 30-ых - другоой расклад. 

Договоры СССР с чехами и французами воспринимались вполне спокойно...

[imnot]

[Vasilisk]

в обстановке глубокого зондажа

 

Слайды, слайды покажите!

[wps]

...

Нормализация отношений с Польшей -

означает совместные советско-польские гарантии Чехословакии.

То есть - отсутствие 2-й мировой войны.

...

Правда - возникает вопрос :

а насколько это - выгоднее для СССР (без "послезнания") ?

...

Польше - естественный исторический не-друг России - именно потому, что сосед, и сильный сосед - слишком сильный для "лимитрофа".

Германия - с этой точки зрения - "враг моего врага - мой естественный союзник"...

...

[imnot]

Правда - возникает вопрос : а насколько это - выгоднее для СССР (без "послезнания") ?

То ли дело 30-40 млн населения отправить в Вальгаллу. Вот это понимаю - польза унд толк.!

[dragon.nur]

Слайды, слайды покажите!

Видно?

30-40 млн населения отправить в Вальгаллу

Потери СССР? Это что-то новенькое.

[kinhito]

Договоры СССР с чехами и французами воспринимались вполне спокойно...

  Договора, не имеющие в виду ущерб третьей стороны (хотя нацисты это утверждали).

[Vasilisk]

Видно?

 

Увы, нет.

[imnot]

Потери СССР? Это что-то новенькое.

Да горшки же до сих пор бьют про потери. Я по верхней планочке, а то тут ввэпэисий считает что ВОВ это прекрасно.

[Рюрик]

Видно?

не отображается

[Рюрик]

к слову - альтернативится в ЭАИ и испанская война. Т.к. в таком случае Польша скорее всего куда более активно чем в РЕИ поставляет республиканцам катающееся-стреляющее (она и в РЕИ контрабасом им поставляла это, но в ЭАИ совсем другой уровень), так что у республиканцев будут и Р-11 (контракт на них был еще от 1935 года, но в РЕИ в 1936 поляки его разорвали), и Р-24, и Лоси (коих испанцы заказали аж 50 штук, но из-за маратория так и не дождались), а вместо изношенных донельзя реношек будут новенькие 7ТР

 

[Рюрик]

к слову - Р-11 скорее всего будут также строится лицензионно и в самой Испании (переговоры о покупке лицензии также шли с 1935 года), правда, скорее всего, в Испании будет собираться версия переделанная под советские М-25

[Telserg]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[wps]

То ли дело 30-40 млн населения отправить в Вальгаллу. Вот это понимаю - польза унд толк.!

...

Вы - исходите именно из "послезнания" !

Которым НЕ располагали тогда - ни Сталин, ни Польша, ни даже Англия с Францией !

...

Если бы у "союзников" - было бы "послезнание" - они прихлопнули бы Гитлера ещё в середине 1930-х... - В крайнем случае - поддержали бы Муссолини - против "аншлюса Австрии" :  Италия - вводит войска в Австрию (под "гарантии союзников") - немцы бьют итальянцев - и получают удар от Франции !

...

Гитлер - капут.

...

[imnot]

Если бы у "союзников" - было бы "послезнание" - они прихлопнули бы Гитлера ещё в середине 1930-х... - В крайнем случае - поддержали бы Муссолини - против "аншлюса Австрии" :  Италия - вводит войска в Австрию (под "гарантии союзников") - немцы бьют итальянцев - и получают удар от Франции !

Так пытались прихлопнуть. И Италию поддерживали, горы не горы, но обещали многое дуче.

А кончилось тем, чем кончилось. Нужен Итало Бальбо, он насчет немцев понимал практически все, что нужно.

[Київський Кіт]

Нормализация отношений с Польшей - означает совместные советско-польские гарантии Чехословакии. То есть - отсутствие 2-й мировой войны.

И тогда, вероятно, и Румыния будет вести себя достаточно умеренно. Поляки с румынами были друзьями, к гарантиям Чехословакии может присоединиться и Румыния, у которой и с чехами были неплохие отношения.

[Rzay]

Если бы у "союзников" - было бы "послезнание" - они прихлопнули бы Гитлера ещё в середине 1930-х... - В крайнем случае - поддержали бы Муссолини - против "аншлюса Австрии" :  Италия - вводит войска в Австрию (под "гарантии союзников") - немцы бьют итальянцев - и получают удар от Франции !

Муссолини не зачем было вводить войска в Австрию - в 1934 году он и так сорвал ее аншлюс и добился установления там дружественного "австрофашистского" режима.

А в 1938 году расклад был уже другой - Муссолини увяз в Испании (причем на стороне сил, враждебных поддерживаемым Францией) и второй фронт в Альпах был ему совсем ни к чему.

[Звёзды Светят]

Для такого нужно делать Развилку в 1920...

[Вано]

союзник

И как, хорош оказался союзник? Ниче обидного не хочу сказать но воздушные замки которые вы у себя в голове строите иногда просто поражают своей наивностью, тут же даже за много лет до меня умные люди уже писали что мир вместе не делят

Изменено 23 Jun 2021 пользователем Вано