Австрия в Крымской с послезнанием.

[sanitareugen]

Участие Сардинии в Крымской войне было обусловлено гарантиями Англии и Франции от нападения Австрии, которая могла бы закончить вопрос, поднятый "Первой войной Рисорджименто" (1848-1849 гг.).

статья 6 гласит, что Франция и Великобритания «гарантируют целостность государств Его Величества короля Сардинии и обязуются защищать их от любого нападения на протяжении нынешней войны» 

Особой пользы от сардинского корпуса не было, он в основном нёс потери от болезней (в 76 раз превышающие потерями убитыми). Но это сыграло во Второй войне Рисорджименто, обеспечив помощь Франции, выделившей вдвое больше войск, чем пьемонтская армия.

Послезнающий Франц-Иосиф решает, что русские почти во всём уступили, "4 пункта" фактически выполнены, пора бы и об Италии вспомнить. И, договорившись с Николаем, объявляет войну Сардинскому королевству. Чем высвобождает русские войска в Галиции, так что Англия и Франция не могут полноценно помочь итальянцам, поскольку русские силы в Крыму резко вырастают.

Как будут проходить боевые действия и как выглядеть послевоенный мир?

Изменено 22 Jun 2021 пользователем sanitareugen

[Стержень]

Как будут проходить боевые действия и как выглядеть послевоенный мир?

Может быть интересно...

С одной стороны-Англия и Франция могут просто наплевать на Сардинию, ограничившись протестами...

Но вот если нет...

Тогда могут попробовать натравить на Австрию все окрестные государства и недогосударства

На ум правда приходят только Пруссия и Сербия...

Даже Румынии на тот момент еще не существует...

Пруссии скажем дают полный карт-бланш на малогерманское объединение (в границах правда скорее Северо-Германского союза)

При этом кстати может сохранится скажем Ганновер (если из Лондона популярно объяснят родственникам, что субъект Северо-Германского союза не самое ужасное, что может с ними произойти)

Сербию всегда можно привлечь Воеводиной

[Пигмей Мысли]

Как будут проходить боевые действия и как выглядеть послевоенный мир?

Для Пьемонта боевые действия будут выглядеть очень грустно, скорее всего фатально. В 1859 Сардинии помогала Франция, в 1866 уже почти объединенной Италии Пруссия, а в 1870 только после Седана Итальянская армия решилась двинуться на РИМ, где под патронажем французов рулил папка. Кто-то из немецких политиков говорил "Итальянская армия существует для того чтобы австрийцы могли хоть кого-то побеждать" .Но вообще Сардиния влезла в крымскую войну только когда стало понятно , что Австрия Россию не поддержит. Кавур, Ламрамора и Виктор Эммануил не самоубийцы

На ум правда приходят только Пруссия и Сербия...

Пруссия, которая не смогла Данию победить в 1848-1850, не рановато ли им тягаться с Австрийской империей.

[Стержень]

Пруссия, которая не смогла Данию победить в 1848-1850, не рановато ли им тягаться с Австрийской империей.

При прямой поддержке Англии и Франции-почему бы и нет

[imnot]

Австрия в таком коленкоре совсем другими вопросами займётся, внутренними.

Будет триединое королевство, или соединённые штаты Австрии..

 

 

[Граф Цеппелин]

поскольку русские силы в Крыму резко вырастают.

А они точно вырастают? Логистика выдержит?

[komo]

Ну насколько послезнание, если на уровне конца 20-начеле 21 века это одно, если на уровне конца 19-начала 20 другое, если после ПМВ то третье, после ВМВ четвертое .  

Ну скажем вещий сон Франц-Иосифу  про его жизнь до 1916г и смерть . Или вариант впупаданца с ноутбуком из современности к Франц-Иосифу .. Но да, федералтзация, причем больше полномочий местным властям на уровненижнем а счет полномочий королевств и княжеств . И модернизации армии, сразу магазинка с унитарным патроном под полудымный порох без особого труда на бездым переходящая, новые уставы, арта стальная казнозорядная уровня орудий круппа 1873г, мартеновский способ выплавки стали  дешевый .. Ну и союз с Саксонией и атака на Пруссию пока Россия-Британия-Франция-ОИ сцепились. Саксонии прусскую Саксонию в 1814-15г от Саксонии отчекрыженную , Австрии Силезию. 

И вхождение в германский таможенный союз , а поскольку унайская монархия самый крупный рынок , то считай они и будут больше всего влиять .

[imnot]

Даёшь великую германскую империю австрийского императора-и-короля.

[maxab]

И модернизации армии

если верить Драгомирову, хоть чем перевооружи австрийскую армию, толку не будет - офицерский корпус до прусского уровня надо тянуть десятилетия.

[Київський Кіт]

Австрия в таком коленкоре совсем другими вопросами займётся, внутренними. Будет триединое королевство, или соединённые штаты Австрии..

А ведь федерация вполне могла возникнуть, вспомните планы реформ Франца-Фердинанда -- Австро-Венгро-Славия почти что.

[Київський Кіт]

А они точно вырастают? Логистика выдержит?

Ну, железные дороги в Донбасс и в Крым появились только в 1870-х, без них это практически нереально. Армию ведь снабжать надо, кроме того, что её перебросить.

[komo]

если верить Драгомирову, хоть чем перевооружи австрийскую армию, толку не будет - офицерский корпус до прусского уровня надо тянуть десятилетия.

Нормальный у австрияков кадровый офицерский корпус , проблема что он замкнут, продвижение по службе идет медленно и больше от связей зависит, чем от реальных способностей военных . При массовой армии-мобилизации его тупо не хватает . Нуи ушиблены Валенштейном, лояльность генералов и главкомов Габсбургам важней их победоносности и харизмы. Ну и про Драгомирова, тот еще перец, сам не раз лажал и его теоритические возрения годились для кадровых армий, минимум с кадровым унтер-офицерским составом и  чтоб треть-четверть солдат уже года 2-3 прослужили , а лучше постоянная армия с 25-летним сроком службы . 

В реале у австрийцев устаревшая тактика , отстование в вооружение наложились на малочисленость кадрового состава офицерского и унтерского , и низкую мотивацию и разнородность масс призывников . При более адекватном вооружение и разреженных порядках действовать чуток обучились, хотя бы в теории если про компанию 1859г или скажем  нападение на Пруссию в 1855-56г .

Изменено 22 Jun 2021 пользователем komo

[maxab]

Нормальный у австрияков кадровый офицерский корпус

Драгомиров обращал внимание на слабое военное образование у среднего австрийского армейского и штабного офицера (по сравнению с прусским). Про уровень образования российских офицеров он упоминал, что он не дотягивает и до австрийского. Ну про продвижение по протекции тоже.

[NuclearJazz]

Ну, железные дороги в Донбасс и в Крым появились только в 1870-х, без них это практически нереально. Армию ведь снабжать надо, кроме того, что её перебросить.

Есть подозрение, что логистика у России все-таки треснет - разве что по Дону и Азовскому морю войска возить и снабжать, так ведь на соответствующем побережье нет портов. 

На самом деле, в отсутствие сдерживающего фактора на западе и в отсутствие же качественных возможностей сбросить союзнические десанты в море Крымская рискует затянуться, причем с вовлечением бОльших масс войск и денег, но для России с +/- тем же результатом, что не есть хорошо. 

[sanitareugen]

Тогда могут попробовать натравить на Австрию все окрестные государства и недогосударства На ум правда приходят только Пруссия и Сербия...

Сербии, как самостоятельного государства, ещё нет. Только в 1869 перестала быть турецкой. Впрочем, тут може быть единение интересов султана и кнеза. И даже в народе война может быть популярной, если не акцентировать, что воюем, по сути, с Россией. Но вот в сеьёзные силы не верится. Зато какой удар по славянофилам!

[Київський Кіт]

причем с вовлечением бОльших масс войск и денег

Вот именно. Чем больше там будет задействовано войск, тем острее будет проблема снабжения. Может начать ощущаться нехватка боеприпасов (продовольствие и фураж худо-бедно будут, ведь поблизости житница империи). Ну а затяжка войны может привести к тому, что мирный договор будет заключаться на худших условиях для Российской империи, чем в РИ. А финансы и в реале нехило пошатнулись, так что...

Изменено 2 Jul 2021 пользователем Київський Кіт

[komo]

Никакой Румынии, Валахия и Молдавия совместно с турецким султаном управление и выкуп прав сюзерена  турецкого султана над дунайскими княжествами и возможно Сербией по дешевке когда последняя в кредитную петлю свалится . В восточную войну влезет или нет непонятно , но вряд ли англичане и французы согласятся на то чтоб Австрия рускую часть  Польши сьела + кредиты льготные на перевооружение и создание промышлености и железных дорог .. Так что армию сократят-демобилизуют, а деньги сэкономленные на ее содержание в оружейные фабрики и арсеналы и ускореную подготовку кадрового состава по новым уставам вложат .

[no data]

Как будут проходить боевые действия и как выглядеть послевоенный мир?

Альтпозитива для Австрии, альтнегатива для России

[Rzay]

Послезнающий Франц-Иосиф решает, что русские почти во всём уступили, "4 пункта" фактически выполнены, пора бы и об Италии вспомнить. И, договорившись с Николаем, объявляет войну Сардинскому королевству

Австрия окончательно с Россией-то тогда рассориться боялась и однозначно встать на сторону коалиции, постоянно хитря и двоежопничая. Вы же ей предлагаете против всей Европы выступить.

Даёшь великую германскую империю австрийского императора-и-короля.

Этого бы точно из великих европейских держав никто не позволил.

[Дельфин]

Пруссия

Из чтения Тарле, у меня сложилось мнение, что прусский король сильно зависел от России и одновременно хотел от оной зависимости избавиться, так что в течение войны ,, вилял как маркитанская лодка,, , так что ИМХО его не удастся впрячь, при условии что у России еще лучшее положение, чем в Ри.