Sign in to follow this  
Followers 0

МЦН. Демография.

54 posts in this topic

Posted

Расчеты пока на 1919й год. Правки, цифры, подсказки приветствуются. Буду рад комментариям специалиста по демографии периода. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Файл расчетной таблицы прикреплен к постингу.

Текст рваный. Это рабочие записки. Данные и расчеты в таблице. 

Опорной точкой считаю перепись 1897 года. Далее до 1914 года считаю правильными расчеты Главного врачебного инспектора МВД.

Население сразу разбито на три группы. Деление по культурно-национальному критерию. Эта градация формировавшаяся с конца 19го века определяется политикой защиты самобытности малых народов, окончательно сформировавшейся в 20-30 годы 20го века. К христианам отнесены только народы европейской культуры. Самобытные христиане отдельная категория, к ней относятся нации особой уникальной культуры или иного расового типа. По этому принципу в самобытные христиане выделены греки и крящены.

Финны Сибири выделены в инородцы по чисто уровню развития вне зависимости от религии. Лопари (финские лопари отнесены к финам), зыряне, вогулы, остяки.

При расчете национального состава оперирую данными из доступных источников.

Русские расчетные коэффициенты по 1914 беру как по всей России с поправками на компенсацию наций с малым приростом. С 14 по 18 спад. Далее считаем пиковый скачок в 20е до 2% Сказывается земельная реформа, рост благосостояния населения, улучшение медицинского обеспечения. Затем на снижение роста должна играть урбанизация. С 1928 некоторую просадку дает депрессия.

Для Финляндии внутреннюю миграцию не учитываю, считаю только общий рост населения, в реале около 1,2-1,4 % в год до 1921 затем снижение до 1,1%. В реале было 0,7% , но без суверенитета демография должна быть лучше.  Для русских считаю 1,5% в год. Шведы те же самые 1,5%. Русское население Гельсингфорса и других приморских городов, курортной зоны не учитывается. Это все подданные империи. Расчеты по ВКФ веду до 1936 года. С этого момента Княжество упраздняется. Численность населения плюсуется в соответствующие графы российской статистики.

У немцев рост выше, чем у русских за счет высокой доли сельского населения и высокой религиозности, плюс выше уровень жизни. Добавляю доли процента.

У евреев высокий прирост нивелируется высокой миграцией.

По примитивным и кочевым народам прирост 0,7% в год.

Часть данных взял из этого источника. Цифры не бьются. Подходил осторожно, брал только реалистичные цифры.  

https://elibrary.com.ua/m/articles/view/%D0%A7%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC-%D0%98-%D0%9D%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%99-%D0%A1%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%92-%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF-%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%98-%D0%92-1917-%D0%93%D0%9E%D0%94%D0%A3

 

Демографические изменения на 1919год. Ввожу разовые поправки.

Потери в ПМВ – с округлением в большую сторону всего погибших и умерших 1 200 тыс. человек. Размазываю эту цифру на всех христиан.

Престол для царя Михаила обошелся России в Варшавскую, Калишскую, Петроковскую, Келецкую, Радомскую, Люблинскую и Седлецкую губернии без Холмской земли. (2793+1342+2098+1030+1180+1481) = 9924х1,058 =10 500 тыс чел. из этого числа исключаем 760 тыс. русских православных. Итого потери населения 9 740 тыс. чел.

Это: евреи – 1471 тыс

Немцы – 430 тыс.

Поляки -7839 тыс.

Туркестанское восстание.

От рук мятежников погибло 3 тысячи человек. В основном русские.

При подавлении мятежа уничтожено 100 тыс повстанцев (данные ориентировочные). Делим их на 70 тыс киргиз-кайсаков и 30 тыс кара-киргизов. В год восстания и последующие 1917-1918 в Джунгарию откочевало 800тыс. киргиз-кайсаков и 70 тыс. кара-киргизов.

Восстание горцев Восточного Кавказа приключилось в 1918м году. По итогам погибло и откочевало в Турцию 420 тыс горцев. Потери среди христианского незначительны, в статистике не учитываем.

После войны Россия получила Галицию – 5 100 тыс человек.

Из них:

Русины – 3424 тыс.

Евреи – 240 тыс.

Венгры – 180 тыс

Русские - 70 тыс.

Поляки – 1040 тыс

Прочие славяне – 146 тыс

Кроме Галиции Россия получила Мемель – 140 тыс немцев.

Константинопольская область. Сложный регион. В результате турецкого геноцида против армян и греков во время войны, масштабной константинопольской резни 1918 года и бегства мусульман население провинции сильно сократилось, складывается оно из:

Турки – 235 тыс.

Греки – 230 тыс

Армяне 40 тыс

Евреи – 35 тыс

Всего: 540 тыс.

Анатолийская область. Опять по итогам войны и масштабной резни практически пустыня.

Вместе с территорией и беженцами Россия получила 30 тыс греков, 270 тыс армян и 180 тыс турок.

Кроме того, после войны из России откочевали на юга 47 тыс курдов.

Ко всему прочему эпидемия испанки унесла 1200 тыс человек. Раскидываем их пропорционально на все 175 миллионов расчетного населения.  

Всего на 1919й год получает население России 167 875 тыс человек.

Из них русские 117 886 тыс человек (70%). Белые христианские народы 82,84%. Христиане самобытных культур – 3,64%, инородцы – 13,54%

Плюс к этому Финляндия с ее 3 195 тыс населения.

демография.xlsx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Считаю коэффициенты прироста населения на 20й век. Что-то получается у меня европейский Китай. С учетом нормального охвата населения медициной и нормальной смертностью выходят страшные цифры. Округляю в меньшую сторону. Выложу как есть. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то получается у меня европейский Китай

Денальт на полном серьезе уверяет в возможности как минимум 700-миллионной России. В темах МЦМ-а урезали осетра до 450 млн.

Вижу так:

1. 450 млн. - революция подавлена, ВМВ есть, но нет потерь ВОВ, однако власть проводит успешные реформы социалистического (фашистского) толка, плавно приводящие нас к либерализму и проч. Рождаемость очень высокая до 60-х и резко рушится в 70-е (берем за образец Испанию), к концу 20-го века 450 млн. населения, рождаемость на уровне стран южной европы, ВВП на душу выше Испании ниже Италии

2. 700 млн. - революции нет, монархия проводит половинчатые социальные реформы, ВМВ распадается на горсть локальных конфликтов не сливающихся в одну большую войну. Особого стимула у монархии к радикальным реформам нет, идет медленное поступательное развитие. Соответственно экономика развивается медленнее чем в первом варианте, рождаемость (по примеру Аргентины) падает постепенно до 90-х, оставаясь и к концу века выше уровня воспроизводства. ВВП на душу на уровне Португалии (столь чаемой многими) и Испании. Общий ВВП выше чем в первом варианте на 30%.

Какой тут будет Китай не знаю, но видимо не хуже развитый чем нынешний социалистический. Мы же не рассматриваем мир где Японцам разрешат китайцев вырезать? Ну в общем в мире Россия уверенно 2-3 с Китаем. Если имеется Евросоюз, то мир условно поделен 4-мя игроками... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока собираю данные, делаю расчеты. НО уже в скромном варианте с падением СКР в 70-е,  вырисовывается 370 млн только русских на 2000 год. И это все при североамериканских темпах роста населения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вырисовывается 370 млн

это вы скромненько так посчитали, ну прибавьте 100 млн. инородцев - на выходе 470 млн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если успею до отпуска, добью расчеты и выложу эксель с коментариями. Там возможно кто- то найдет ошибки. Будем править. Еще остаются вопросы миграции и ассимиляции. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

имеется Евросоюз, то мир условно поделен 4-мя игроками... 

пока рисуется пять полюсов. Евросоюза и Китаев среди них нет. Британия, Россия, США, Япония, Германия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Британия

Большая, я так понимаю, ну все Содружество то есть?

Япония

С заморской Японией? (Что входит кроме Тайваня?)

Германия

Миттельуэропа? Границы накидайте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наброски в теме экономика 21век. Конкретику еще надо рисовать по ходу ВМВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Выкладываю новую версию таблицы.

Опираемся на расчеты 1919 и идем дальше.

 

В 20-е годы по инерции сохраняется высокая рождаемость СКР 6-7. При этом у европейских народов, прежде всего у русских, за счет улучшения медицинского обеспечения, внедрения санитарии и роста уровня жизни падает смертность и растет продолжительность жизни. Коэффициент прироста достигает 2%

 

С 1927 года Депрессия бьет по рождаемости в первую очередь. Сильная внутренняя челночная миграция не способствует деторождению. Но по инерции К падает только до 1,7%.

 

В 30-е рождаемость неизбежно сокращается благодаря урбанизации и механизации села К = 1,3%.

 

В 40е из-за просадки уровня жизни во время войны опять падает рождаемость, но благодаря массовому внедрению антибиотиков с конца 30х растет продолжительность жизни. К=1,5%

 

40-50е годы Прирост населения стабильные 1,7%. В 50е скачок до 1,8%

 

На 60-е годы СКР = 3 – 3,5. К=1,5%

 

С середины 80-х рождаемость опять снижается до 2,3-2,5. На этом уровне она держится по наши дни. К=0,7%. Так как смертность уже падает незначительно.

 

Накладываем эти данные на русских и другие народы с похожей структурой урбанизации и уровнем развития в русской Европе.

 

Для российских поляков характерна большая доля городского населения. До 50х годов рост населения считаем 0,6 от русских, далее 0,8. С 60-х годов прирост равен русскому. Аналогично для шведов и других западноевропейцев.

 

У немцев прирост населения на 0,2% выше, чем у русских. Это положение вещей сохраняется до 1940 года.

 

Для картвельских народов, осетин и армян фертильность ниже общероссийской. Годовой прирост населения 1,5% до 30х годов. Дальше до 50х он снижается до 1,2%. Послевоенный всплеск рождаемости проходит мимо достаточно консервативного архаичного общества кавказцев. К - 1%. С 80х - 0,6%

 

Для греков рождаемость и прирост населения стабильно 0,8 от русского.

 

Евреи консервативный народ, живущий замкнутыми общинами. Ярые националисты в массе своей. При этом в 20е годы несколько выигрывают за счет медицины и санитарии, но с 30х это различие нивелируется. С середины 40х после Второго Исхода российские евреи это в основном консервативные ультраортодоксы с высокой рождаемостью. В 20е прирост 2,2%, 30е – 1,9%, с 40х – 2,4%. С нулевых 1,8%. Однако в межвоенный период высокая миграция обрезает рост еврейского населения. С 1942 года массовое переселение в еврейское государство.

 

Народы Сибири. В 20е годы рост 0,8%. С середины 30-х из-за улучшения медицинского обеспечения К -1%. С 50х рост снижается до 0,7%. С 90х годов 0,4%. Последнее связанно популяризацией контрацепции.  

 

У курдов и кавказских горцев прирост 0,8 от кавказцев. Сказываются суровые условия жизни и дедовская медицина.

 

У цыган стабильные всесезонные 2%. С 50х годов 1,2%

 

Таджики. В 20-30е годы прирост 1,5%. С 40-х цивилизация докатилась и до этих мест. Улучшение уровня жизни, появление начатков гигиены и улучшение условий труда в купе с местным аналогом урбанизации сокращают рождаемость и рост населения до 1,1% с 60-х в моде малодетность. Работают имперские демографические программы.  К-0,7%. Аналогично у близких им земледельческих народов Туркестана.

 

Башкиры. В 20е К 1,3%. С 30х – 1,2%. С 60- по настоящее время 0,8% Аналогично для кочевников.

 

Для турков прирост равен греческому

 

У туркмен 1,2 от уровня кочевников.

 

Кавказские татары 1,12 от кавказцев.

 

Китайцы. В основном это гастарбайтеры. Численность стабильно 130 тыс. После известных событий в Манчжурии 1925, подавляющее большинство китайцев депортируется. В дальнейшем у них прирост 1,5% до 1955 и 0,8% по наше время.

 

Корейцы, до 1960 прирост как у русских. Затем с поправкой 0,6

 

Прочие народы и племена берем по оседлым туркестанцам с поправкой 0,8

 

Финляндия упраздняется в 1936м году. Население приплюсовывается во соответствующие граф имперской статистики. 8 тыс лопарей включаются в финнов Сибири.

 

С первых послевоенных лет усиливается миграция немцев в Россию. Она стабильно составляет 25 тыс чел в год. В основном это квалифицированные специалисты, инженера, промышленники и ученые. 1927-1920 эмиграция по 120 тыс чел в год. Это связано с Депрессией, попыткой коммунистического переворота и приходом к власти НСДАП. Затем миграция из Германии примерно 40 тыс чел в год до 1939 года. Это бегство от власти НС.

На 1939 год включаем беженцев из Польши это еще 600 тыс человек. 550 тыс. поляки, 50 тыс евреи.

 

На 2020й год население России 581,6 млн. человек. Из них русские 423 млн. или 72,7%  населения. 

Всего христиан 510,3 млн или 87,7%

Самые многочисленный христианский народ после русских это поляки. За ними идут русины и немцы. 

Самобытных христиан 17,36 млн человек - 3%. Самые многочисленные народы это армяне и чуваши.

Инородцев 54 млн или 9,3%. Самые многочисленные это татары, за ними киргиз-кайсаки. 

В расчетах пока не отражено упразднение Бухары и Хивы, включение в состав России Урянгханского края. 

Нет корректировок по по итогам Великой Океанской Войны (Второй Мировой). Это и военные потери, и включение в состав России новых территорий. 

Нет влияния от покупки Бельгийского Конго. 

Слабо проработаны миграция и ассимиляционные процессы. 

Нет расчетов по влиянию природных катастроф и катаклизмов на демографию отдельных народов. 

Пока так.

Расчеты и подробная разбивка по нациям, народам и племенам в прицепленном файле. 

 

Edited by Андрей Каммерер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Запутался с приложениями.

Актуальный на сегодня расчет здесь.

 

демография.xlsx

Edited by Андрей Каммерер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таджики. В 20-30е годы прирост 1,5%. С 40-х цивилизация докатилась и до этих мест. Улучшение уровня жизни, появление начатков гигиены и улучшение условий труда в купе с местным аналогом урбанизации сокращают рождаемость и рост населения до 1,1% с 60-х в моде малодетность. Работают имперские демографические программы.  К-0,7%. Аналогично у близких им земледельческих народов Туркестана.

неправдоподобно, ставьте им наверно турецкую демографию...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Туркестану и прочим украинам надо прорабатыаать таймлайн. Там много нюансов. Пока считаю что с 50-60х на окраинах быстро растет промышленность, по большей части на местной неквалифтцировпнной рабсиле. Отсюда скученность туземцев в призаводских поселках. Плюс целевпя госпрограмма по популяризации у мусульман малодетности. 

Впрочем, вопрос принимается. Будем думать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с 50-60х на окраинах быстро растет промышленность

верю

на местной неквалифицированной рабсиле

не верю. Уж совок тянул местных декхан изо всех сил и то не смог. Здесь (в том числе и в русле колонизационной политики) скорее завезут русских (может корейцев и китайцев из Манчжурии)

целевая госпрограмма по популяризации у мусульман малодетности

тоже не верю. Вот в слом традиций (типа ранних браков и калыма) и обязательное школьное обучение девочек, да...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. 450 млн. - революция подавлена, ВМВ есть, но нет потерь ВОВ, однако власть проводит успешные реформы социалистического (фашистского) толка, плавно приводящие нас к либерализму и проч. Рождаемость очень высокая до 60-х и резко рушится в 70-е (берем за образец Испанию), к концу 20-го века 450 млн. населения, рождаемость на уровне стран южной европы, ВВП на душу выше Испании ниже Италии 2. 700 млн. - революции нет, монархия проводит половинчатые социальные реформы, ВМВ распадается на горсть локальных конфликтов не сливающихся в одну большую войну. Особого стимула у монархии к радикальным реформам нет, идет медленное поступательное развитие. Соответственно экономика развивается медленнее чем в первом варианте, рождаемость (по примеру Аргентины) падает постепенно до 90-х, оставаясь и к концу века выше уровня воспроизводства. ВВП на душу на уровне Португалии (столь чаемой многими) и Испании. Общий ВВП выше чем в первом варианте на 30%.

Согласен, 2 самых вероятных сценария.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будем думать. 

На параллельный форум выкладывали? Дэн вполне может дать аргументированную критику с верхней границы интервала (он за нее топит), у нас на форуме, по теме регулярно что то Крысолов выкладывает, но он как раз за нижнюю границу (во многом под влиянием Вандала)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У на не нашел. Мне нужно с разбивкой по этносам, а не валовые цифры под которыми может скрываться что угодно. Как понимаю, у Крысолова альтернатива не меняет мировые тренды нашей истории. В МЦН затрагивается очень много, геополитика переворачивается с головы на ноги. Альтернатива получается глобальной вплоть до гуманистических возрений и представлений что есть прогресс. По демографии внутренне склоняюсь к первому варианту, Мальтузианские граничные условия, но получается средний вариант. 

Дэна обрадую, если зарегистрируюсь. У меня там давно все пароли и профили слетели

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Вот в слом традиций (типа ранних браков и калыма) и обязательное школьное обучение девочек,

вот этого как раз и не будет. Наоборот, придут к политике защиты меньшинств от влияния цивилизации. Индивидуальный подход и принцип - каждому свое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

придут к политике защиты меньшинств от влияния цивилизации

вот это вот меня очень настораживает.

1. любая целенаправленная политика в российских условиях - зло, потому что как правило она продукт не естественного движения общества, а что то, что идет поперек такового. Ну вот я считаю, что естественное движение (в том числе для русских как этноса) - ведет к великой России, а вот всякие выдумки только вредят...

2. Прогресс неумолим, и русские в любом случае дадут образование туземцам, а образованные среднеазиаты сами не захотят жить в том средневековом болоте которое имеет место быть на 1920-е годы

 Пример - смотрите бедуинов Израиля...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уж совок тянул местных декхан изо всех сил и то не смог.

Потому и не получилось, что тянул. Вон, сравните с реалом. Как приспичило, декхане вдруг быстро переквалифицировались в каменщиков, таксисов и разносчиков пиццы. А знание русского языка вдруг резко повышает статус человека. Догадайтесь, почему. 

Бесплатное не ценится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

декхане вдруг быстро переквалифицировались в каменщиков, таксисов и разносчиков пиццы

это не рабочие в промышленности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

любая целенаправленная политика в российских условиях - зло, потому что как правило она продукт не естественного движения общества,

В данном случае как-раз, все в русле естественного движения и продолжение политики начала века. Не надо никого тянуть за уши к светлому будущему. Как созреют, сами побегут. Если не созреют, то это им и не нужно. 

В данном сценарии правительство только оседлывает естественные процессы, попутно успокаивает прекраснодушных прогрессоров и последовательно следует принципу: "Каждому свое". Причем, у нас монархия, значит внутренняя политика будет достаточно либеральной и мягкой. Будь у нас демократическая республика, не обошлось бы без серии показательных геноцидов. 

Прогресс неумолим, и русские в любом случае дадут образование туземцам,

А зачем? Зачем давать им образование? Кому нужно сами отдадут детей в школы. Кому не нужно, и так будут счастливы. Бесплатная русская школа это привилегия. Знание русского языка тоже. 

П.С. Наброски по образованию в разрезе индивидуального национального подхода в теме "Парламентаризм". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем? Зачем давать им образование?

Прогресс неумолим

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это не рабочие в промышленности

На конвейерах тоже полно гастов. 

Прогресс не для всех. И у всех разные представления о прогрессе. На надо ровнять всех под одну гребенку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0