Перспективы советско-германского фронта после падения Москвы в ноябре-декабре 1941 года

[Просто Некромант]

а как же с "преступно вести войну для уничтожения гитлеризма!"? Да это ж махровый антисоветизм сиречь русофобия!

Газеты напишут то, что им скажет политическое руководство. Так что - "Мы согласились подписать Пакт о ненападении с Германией после провала переговоров с Англией и Францией, но Германия, обманув наше доверие, развязала войну в Европе! При таких обстоятельствах у нас нет выбора кроме как призвать агрессора к ответу!"

Как бы это странно не звучало, но если мы действительно хотим прибить Рейх с гарантией, то лучше с ним сначала немного подружить, чтобы усыпить бдительность. Скажем, как и в реальности заключаем Пакт, делим Польшу, оккупируем Прибалтику и готовимся к освобождению немецких рабочих от фашистского гнёта. А потом, где-нибудь в конце мая 40-го, в четыре часа утра, без всякого объявления войны... Если немцам повезёт, они успеют выстроить оборону по Висле за счёт спешно переброшенных с Западного фронта дивизий, но Восточная Пруссия будет потеряна, а воевать им придётся на два фронта и без союзников с крайне ограниченными ресурсами.

Можно и так, конечно. Но лучше таки между 10 и 14 мая. Когда удар по нервам немецкого руководства с наибольшей вероятностью спасёт французский фронт - дивизии, скорее всего, придётся выдёргивать прямо из боевых порядков.

Да, не смогут наверное... Надо сразу в 1939м начинать

Наше преимущество в том, что необязательно убивать Рейх первым ударом. Всё равно никуда он не денется в ситуации двух стабильных фронтов...

Изменено 5 Feb 2022 пользователем Просто Некромант

[Nevrik Xz]

Ну, я сторонник идеи прямо в 1939-м и прибить упыриное нацистское государство. Чтобы с гарантией.

 в том то и дело что а 39й год это такой себе упырь .. вроде и клыкастый но клыки еще изрядно бутафорские .. и кровища пахнет кетчупом.. 

[Смольный]

и я боюсь что советские так не смогут. прежде всего коллеги в разных темах разбирали подробно почему.. 

Смогут, у них на руках все карты будут. 

[Смольный]

Можно и так, конечно. Но лучше таки между 10 и 14 мая. Когда удар по нервам немецкого руководства с наибольшей вероятностью спасёт французский фронт - дивизии, скорее всего, придётся выдёргивать прямо из боевых порядков.

Удар в конце месяца ещё более иезуитский по своей сути. Танки Клейста в этот момент либо вышли, либо почти вышли к Ла-Маншу, глубоко вклинившись во вражескую территорию. Они нуждаются в отдыхе и ждут, когда их на внешнем и внутреннем фронтах окружения сменит пехота. И вот тут перед немцами возникает дилемма: приказать Клейсту отступать, бросая всё, что не удастся увезти, и наплевав на все планы разгромить союзников в Бельгии и все затраты на пути его реализации; доводить дело до конца, попутно метя по амбарам и скребя по сусекам в попытке набрать что-нибудь пригодное для остановки советского наступления.

[Vediovis]

Тема: "Перспективы советско-германского фронта после падения Москвы в ноябре-декабре 1941 года"

Последнее сообщение: "Удар в конце месяца [мая 1940 года] ещё более иезуитский по своей сути. Танки Клейста в этот момент либо вышли, либо почти вышли к Ла-Маншу..."

Эх, люблю ФАИ.

[imnot]

Надо сразу в 1939м начинать

тоже обсасывали вроде. забоялись что под радостные визги аиф.. 

вышли к Ла-Маншу..."

ну тк

[Валериан]

не валяйте ваньку. Не вы, не Дельфин и близко на вопрос не ответили:

При всем  уважении, но у меня аллергия на истеричек.

Никаких успехов он бы не достиг, вопрос уже многократно обсуждался. Если большевики не дружат с нацистами, то последние не могут оставить на своих восточных границах в разгар Французской кампании 10 дивизий и потому проигрывают из-за недостатка сил. Если большевики не снабжают нацистов ресурсами, то немецкая экономика гарантировано загибается ко второй половине 41-го даже при условии захвата западноевропейских запасов. 

Если еще энергичней покрутить педали на машинке времени, можно попасть в то самое время и  блок коммунистов и сдемов в Германии не позволяет прийти к власти нацистам.

Удар в конце месяца ещё более иезуитский по своей сути. Танки Клейста в этот момент либо вышли, либо почти вышли к Ла-Маншу, глубоко вклинившись во вражескую территорию. Они нуждаются в отдыхе и ждут, когда их на внешнем и внутреннем фронтах окружения сменит пехота. И вот тут перед немцами возникает дилемма: приказать Клейсту отступать, бросая всё, что не удастся увезти, и наплевав на все планы разгромить союзников в Бельгии и все затраты на пути его реализации; доводить дело до конца, попутно метя по амбарам и скребя по сусекам в попытке набрать что-нибудь пригодное для остановки советского наступления.

Если германское командование не впадет в описываемую панику, то резервы на конец мая месяца  у них имеются. Во первых 18 армия, которая освободилась в Голландии. Потом можно смело перебрасывать половину дивизий из группы армий "Ц". А там переизбыток противотанковых и зенитных орудий  (дневник Гальдера). Ну и в начале месяца июня начинать переброску пехоты из 9, 2 и 12 армий. По мемуарам Гудериана они все равно только под ногами мешались и все решилось без них. Может Французская кампания на континенте и подзатянется дней так на десять, но не дольше т.к. после Дюнкерка вопрос времени.

 

 

[VIR]

пахан

Правильно "Великий Пахан". Но лень писать. 

[VIR]

сот

А по времени это сколько? Манштейн, по-моему ссылаясь на кого-то из немецких военных предыдущего поколения, учит нас, что задача армии это уничтожение армии противника, а потом уже территория и проч. 

 

Поэтому, пошла ли на пользу КА агрессия против Польши зависит от того на новой или на старой границе Вермахт бы более эффективно действовал.

 

Разработчики "Барбароссы" были обеспокоены только тем не отойдет ли КА в глубь страны, например на Днепр. А со старой границы отходить то попроще было. 

[Валериан]

Пахан

А со старой границы отходить то попроще было. 

ну это многое объясняет. А что? Сам паркуюсь так, чтобы сразу смог «лахнуть». 

[VIR]

паркуюсь

Ага. А в Киеве дядька. 

 

[Voldi]

но у меня аллергия

С пониманием, коллега, с пониманием. Спороли чушь, а как отползти огородами не знаете. Что поделаешь...

Поэтому, пошла ли на пользу КА агрессия против Польши зависит от того на новой или на старой границе Вермахт бы более эффективно действовал.

Вы еще договоритесь, что не нужно было расстреливать польских офицеров, а солдат загонять в концлагеря.

[Валериан]

пониманием, коллега, с пониманием. Спороли чушь, а как отползти огородами не знаете. Что поделаешь...

Почему? Открыт для диалога.

Вы еще договоритесь, что не нужно было расстреливать польских офицеров, а солдат загонять в концлагеря.

только не с эмоционально-нестабильной личностью. Раздражают чудачества.

 

[Смольный]

Во первых 18 армия, которая освободилась в Голландии.

18-я армия занята наступлением на Дюнкерк. 

Потом можно смело перебрасывать половину дивизий из группы армий "Ц".

Стоят на линии Мажино, которую им потом ещё прорывать. 

Ну и в начале месяца июня начинать переброску пехоты из 9, 2 и 12 армий.

А вот это, пожалуй, да. 

 

[Валериан]

18-я армия занята наступлением на Дюнкерк. 

Не-а. Их из Голландии сразу под  Париж перебросили. Что было не обязательно, т.к. и без них справились. 

Стоят на линии Мажино, которую им потом ещё прорывать. 

Прорывать им нет жизненной необходимости, ведь основной удар по ним был с тыла танковой группой Гудериана. Конечно возня с окружёнными несколько бы затянулась, но и это не критично.

[Смольный]

Не-а. Их из Голландии сразу под  Париж перебросили. Что было не обязательно, т.к. и без них справились. 

Прорывать им нет жизненной необходимости, ведь основной удар по ним был с тыла танковой группой Гудериана. Конечно возня с окружёнными несколько бы затянулась, но и это не критично.

Чтож, тогда с подлым ударом в псину не стоит затягивать. 

[Voldi]

британцы смогут из Ирана удержать Баку? 

они смогут его превратить в море огня

Мурманск британцы значит не удержат

как раз его они б смогли. вопрос зачем?

[Nicsamarsci]

В случае сдачи немцам Москвы в декабре 41-го столица переехала бы в Самару, куда уже полным ходом эвакуация шла и где бункер для Сталина вырыть успели. И неисключено что и фронт туда же мог отойти году к 1942-му. Если бы Сталинград удержали как в реале то изменений дальше особо нет, если бы не удержали то решающее сражение было бы в 1943 г. где нибудь на Средней Волге в районе Саратова.

[sigulin.maxim]

решающее сражение было бы в 1943 г. где нибудь

или на пляжах Номандии...

[Solowhoff]

Правильно "Великий Пахан". Но лень писать. 

С чего СССР рухнул - с беспредела на съезде, лоханулись генеральные паханы!(с)

[sigulin.maxim]

лоханулись генеральные паханы!(с)

масти попутали!

[СЕЖ]

в Куйбышев приехал бы уже бывший Сталин и кончил там, как Чаушеску?

Это почему же?

[СЕЖ]

Не совсем в тему (не найду схожую тему), но вопрос. 

Итак, немцы не стали поворачивать на Киев, а ломанулись к Москве. Брать ее с ходу не стали, а стали брать в клещи. 

Русские естественно упирались, и Московская битва затянулась. 

Наконец подошли русские резервы, и последовал аналог Сталинграда - немецкие войска уже оказались котле восточнее Москвы. 

смогут ли немцы устроить "воздушный мост" по типу Демьянска и деблокировать группировку

или все же снабжать не смогут, и немцы сдадутся.

 Да и собственно, как в этом случае повлияет ситуация именно катастрофы (типа "Сталинрад в 1941-42 годах")? 

[Curioz]

Наконец подошли русские резервы, и последовал аналог Сталинграда

Не получится.

Сталинград получился год спустя совсем в других условиях, в частности, насыщения, войск техникой. Зимой 1942 см.реальные попытки поймать ГА Центр в котёл, причём западнее Москвы, а не восточнее. То есть имея более лучшие возможности маневра по дорогам обычным и ЖД. 

Скорее как в древнем ВСДО, в попытках отбить Москву угробят последние резервы, и немцы весной покатятся до самой Волги и далее

[VIR]

и последовал аналог Сталинграда

Не последует. поскольку там не румынские армии на флангах, а немецкие дивизии.